Российский химико-аналитический портал  химический анализ и аналитическая химия в фокусе внимания ::: портал химиков-аналитиков ::: выбор профессионалов  
карта портала ::: расширенный поиск              
 



ANCHEM.RU » Форумы » 1. Аналитический форум ...
  1. Аналитический форум | Список форумов | Войти в систему | Регистрация | Помощь | Последние темы | Поиск

Форум химиков-аналитиков, аналитическая химия и химический анализ.

определение вольфрама >>>

  Ответов в этой теме: 15
  Страница: 1 2
  «« назад || далее »»

[ Ответ на тему ]


Автор Тема: определение вольфрама
luna
Пользователь
Ранг: 7

26.10.2004 // 20:26:54     
Не могу получить стабильных результатов в определении вольфрама(ниобиевый сплав-молибден, вольфрам, цирконий) колориметрическим методом с роданидом.В качестве восстановителя- хлористое олово.Есть какая-то изюминка, или действительно очень капризный анализ? Последовательность соблюдена полностью: аликвота, роданид, соляная кислота,хлорид олова Теоретически весь механизм реакций понятен, на практике полная противоположность. Посоветуйте на что обратить внимание.
Реклама на ANCHEM.RU
Администрация
Ранг: 246
Размещение рекламы
AF
VIP Member
Ранг: 364


28.10.2004 // 6:50:08     
Трудно сказать что не так, мы определяли вольфрам по этой методике.
Определение в виде восстановленного SnCl2 роданидного комплекса [1]
Определению не мешают (в %): Mn(2,2); А1(6,0); Тi(.1,0); РЬ(0,5);Zr, Вi, Sb(1,5); Со(1,0); Аs(0,05); Сu(0,5); Р(2,0). Мешают собственной окраской большие количества Сr, Со, Ni. Метод рекомендуется применять для образцов, содержащих не более 0,5% меди и 0,5% мышьяка или селена.
1.Подготовка к выполнению измерений.
1.1Подготовка прибора.
Подготовку фотоэлектроколориметра к работе проводят в соответствии с руководством по его эксплуатации.
1.2 Приготовление вспомогательных растворов.
1.2.1.Приготовление раствора KOH.
30г KOH помещают в колбу на 1000см3 и приливают 970мл дистиллированной воды.
1.2.2.Приготовление раствора NаSСN.
500г роданида натрия помещают в мерную колбу на 1000 см3 и доводят до метки дистиллированной водой. В случае появления мути раствор фильтруют.
1.2.3.Приготовление раствора SnCl2.
70г SnCl2*2H2O помещают в колбу на 1000см3 и осторожно приливают 1000мл соляной кислоты, пл.1,17.
2. Построение градуировочного: графика.
Для построения градуированного графика готовили образцы для градуировки с массовой концентрацией вольфрама 0,1 - 0,5 мг/мл.
Аликвот переносили в мерною колбу емкостью 50мл. Разбавляли до объема 20мл, вводили 1,5мл раствора NаSСN и разбавляли до метки раствором SnCl2. Аналогично готовили холостой раствор и измеряли оптическую плотность в кювете с l=2см на фотоэлектроколориметре при 400нм.
[1]Бусев А. И., Иванов В. М., Соколова Т. А. Аналитическая химия вольфрама. Серия: ''Аналитическая химия элемнтов''. Изд. ''Наука''. Москва 1976.
Lenta
Пользователь
Ранг: 254


28.10.2004 // 12:57:56     

luna пишет:
Не могу получить стабильных результатов в определении вольфрама(ниобиевый сплав-молибден, вольфрам, цирконий) колориметрическим методом с роданидом.В качестве восстановителя- хлористое олово.Есть какая-то изюминка, или действительно очень капризный анализ? Последовательность соблюдена полностью: аликвота, роданид, соляная кислота,хлорид олова Теоретически весь механизм реакций понятен, на практике полная противоположность. Посоветуйте на что обратить внимание.
******
Вопросы: Из одной подготовки разные результаты?
Какое вскрытие? Состав раствора.
*Мешает ниобий, который дает такую же окраску.*
После Ваших уточнений, если хотите, продолжим обсуждение.
luna
Пользователь
Ранг: 7


29.10.2004 // 17:49:09     
Вольфрам определяем в жаропрочном сплаве на ниобиевой основе,w 4.5-5.5% Mo 1.4-2.3%
Zr 0.7-1.5%. Ниобий не мешает определению вольфрама роданид.методом. При выщелачивании(щавелевокислый аммоний) плава ниобий переходит в виде растворимой соли.В аликвоте 5 мл вольфрама-125мкг.
Из одной навески расхождение есть. По методике восстановитель-треххлористый титан. Из-за отсутствия реактива мы воспользовались хлористым оловом, но окраска комплекса развивается не как с TiCl3(10 мин), а гораздо дольше не менее 40 мин. С этим разобрались, но взяв следующие навески результаты выпали еще больше. Может сплавляем не совсем правильно. В методике ничего не сказано(0,1г сплавляют с пиросульфатом калия в муфельной печи 700-900С до получения прозрачного плава) Плав всегда получается прозрачным, но в некоторых случаях- прозрачный, но желтоватый. С чем это может быть связано?Возможны ли здесь потери( тигель платиновый, но без крышечки)Не исключаю и погрешность температуры в печи на высоком пределе,хотя специалисты со мной не согласны, по раскалу температура выше.
Наша проблема в том, что мы поизводственная лаборатория,считается- если приобрели методику, то все должно получаться легко и просто, времени на отработку нет, нужны результаты. А результатов пока так и нет.
Lenta
Пользователь
Ранг: 254


31.10.2004 // 13:16:57     
Редактировано 1 раз(а)


luna пишет:
Из одной навески расхождение есть. По методике восстановитель-треххлористый титан. Из-за отсутствия реактива мы воспользовались хлористым оловом, но окраска комплекса развивается не как с TiCl3(10 мин), а гораздо дольше не менее 40 мин. С этим разобрались, но взяв следующие навески результаты выпали еще больше. Может сплавляем не совсем правильно. В методике ничего не сказано(0,1г сплавляют с пиросульфатом калия в муфельной печи 700-900С до получения прозрачного плава) Плав всегда получается прозрачным, но в некоторых случаях- прозрачный, но желтоватый. С чем это может быть связано?Возможны ли здесь потери( тигель платиновый, но без крышечки)Не исключаю и погрешность температуры в печи на высоком пределе,хотя специалисты со мной не согласны, по раскалу температура выше.
Наша проблема в том, что мы поизводственная лаборатория,считается- если приобрели методику, то все должно получаться легко и просто, времени на отработку нет, нужны результаты. А результатов пока так и нет.

"если приобрели методику" пусть приобретут реактив. От Вас же еще и точность потребуют. Кстати, какова заявленная погрешность анализа? Вы же уже определили, что олово работает неважно. Времязатраты уже увеличиваются.Или просто приготовьте из стружки металлического Ti, растворив ее в солянке.(Трубку или болванку обработайте на токарном или сверлильном станке).
У нас реактив олова готовиться только в день анализа, используем SnCl2 и оксалат Sn.

**Проверить стабильность можете на стандартных растворах, взяв одновременно старый и свежий SnCl2.
Как часто строете график. Может придется работать по фактору. Развитие окраски может зависеть от температуры и т.д., поэтому пока проверяете МВИ, берите пару точек графика.
***Проверить влияния вскрытия можете, взяв серию аликвот из одной подготовки.
Видно, что у Вас не все нормально с оснащенностью - на глазок измеряете температуру, а МВИ - это как устав для солдата.
** Желтизна. Закрыта ли верхняя спираль в муфеле. Возможно попадает окалина. Щипцы с Pt наконечниками?
Вскрытие может быть попроще в кислотах. Можно и сплавлением со щелочью в корундовых тиглях.
Можно с пиросульфатом сплавлять в кварцевых стаканчиках, (вопрос, правда, как выщелачиваться будет кремний- ?фильтрование?).
Новые МВИ лучше прогнать самостоятельно или стоять весь анализ над лаборантом.
Какой стандартный образец Вы используете?
Леонид
VIP Member
Ранг: 5266


01.11.2004 // 9:39:32     
Лента прав, что такие активные восстановители как трихлорид титана и хлорид олова, не хранятся долго.
Если нет трихлорида титана, то сделайте его сами электрохимическим восстановлением раствора любой соли титана в 1М солянке.
Для этого делаете раствор титана требуемой концентрации, помещаете его в стаканчик с электродами (анод - стеклографит, катод - нержавейка) и разделенными электродными пространствами (например, пористой керамикой). После чего пропускаете ток от любого источника питания. Количество электричества при электролизе берете раза в 1,5-2 больше от расчетного. Да и визуально будет видно, как раствор будет становиться интенсивно фиолетовым. Вот его и используете.
Кстати трихлорид титана - один из самых мощных восстановителей (покруче хлорида олова), активно поглощает кислород из воздуха и практически не хранится.
А растворять титан в солянке - закат солнца вручную. Оче-е-ень медленно все идет, поскольку титан довольно коррозионностойкий металл. Да и пока нужная концентрация образуется, половина воздухом окислится.
Успехов!
Реклама на ANCHEM.RU
Администрация
Ранг: 246
Размещение рекламы
«Концентратомер КН-3» - анализатор нефтепродуктов, жиров и НПАВ в природных объектах «Концентратомер КН-3» - анализатор нефтепродуктов, жиров и НПАВ в природных объектах
"Концентратомер КН-3" - анализатор нефтепродуктов, жиров и НПАВ в природных объектах
[ Информация из каталога оборудования ANCHEM.RU ]
Lenta
Пользователь
Ранг: 254


01.11.2004 // 11:36:28     

Леонид пишет:
Лента прав, что такие активные восстановители как трихлорид титана и хлорид олова, не хранятся долго.
Если нет трихлорида титана, то сделайте его сами электрохимическим восстановлением раствора любой соли титана в 1М солянке.
Для этого делаете раствор титана требуемой концентрации, помещаете его в стаканчик с электродами (анод - стеклографит, катод - нержавейка) и разделенными электродными пространствами (например, пористой керамикой). После чего пропускаете ток от любого источника питания. Количество электричества при электролизе берете раза в 1,5-2 больше от расчетного. Да и визуально будет видно, как раствор будет становиться интенсивно фиолетовым. Вот его и используете.
Кстати трихлорид титана - один из самых мощных восстановителей (покруче хлорида олова), активно поглощает кислород из воздуха и практически не хранится.
А растворять титан в солянке - закат солнца вручную. Оче-е-ень медленно все идет, поскольку титан довольно коррозионностойкий металл. Да и пока нужная концентрация образуется, половина воздухом окислится.
Успехов!


Стружка просто растворяется, мы всегда так делаем, срок годности фирменного реактива TiCl3 - 0.5 года.
Леонид
VIP Member
Ранг: 5266


01.11.2004 // 11:48:19     

Lenta пишет:
[

Стружка просто растворяется, мы всегда так делаем, срок годности фирменного реактива TiCl3 - 0.5 года.
Реактива - может быть, и то, когда он герметично закрыт в банке. А вскройте банку, да сделайте раствор... Через неделю там уже будет раствор хлористого титанила. Проверено.
Lenta
Пользователь
Ранг: 254


01.11.2004 // 12:06:56     

Леонид пишет:

Lenta пишет:
[


Стружка просто растворяется, мы всегда так делаем, срок годности фирменного реактива TiCl3 - 0.5 года.
Реактива - может быть, и то, когда он герметично закрыт в банке. А вскройте банку, да сделайте раствор... Через неделю там уже будет раствор хлористого титанила. Проверено.
Используйте раствор большей концентрации и проблем будет меньше. Тот же реактив добавляется и в график и к пробе, изменения реактива учитываются.
Леонид
VIP Member
Ранг: 5266


01.11.2004 // 14:21:11     

Lenta пишет:

Используйте раствор большей концентрации и проблем будет меньше. Тот же реактив добавляется и в график и к пробе, изменения реактива учитываются.
Да мне то что советовать? Проблема то не у меня...
А у вопрошающего, как я понял, все равно этого реактива нет, ни фирменного, ни какого либо другого.
Вот я и предложил альтернативу. Ведь дисульфат титана или его тетрахлорид куда легче достать...
В свое время мы таким свежесгенерированным раствором треххлористого титана титровали комплексы мышьяка.
Никаких забот с приготовлением свежих растворов и проверкой их титра.
Пришел в лабораторию, запустил электролиз, пока чаю попил - раствор для титрования уже сварился. Сама играет - только дуй... Вариант для ленивых.
Что ценно, он не содержал растворенного кислорода, который выдувался из раствора водородом в процессе электролиза, когда весь титан уже восстановился. Отбираешь 5 мл из внутреннего пористого стаканчика, заливаешь в бюретку и титруешь. Концентрация восстановителя была весьма стабильной, соответственно - и воспроизводимость на уровне.
Как вариант я и предложил такой выход из положения. Для производственной лаборатории - самое то.
Lenta
Пользователь
Ранг: 254


01.11.2004 // 16:59:21     

Леонид пишет:

Lenta пишет:

Да мне то что советовать? Проблема то не у меня...
***Извините, Леонид, конечно это обращение не к Вам.**

А у вопрошающего, как я понял, все равно этого реактива нет, ни фирменного, ни какого либо другого.
Вот я и предложил альтернативу. Ведь дисульфат титана или его тетрахлорид куда легче достать...
В свое время мы таким свежесгенерированным раствором треххлористого титана титровали комплексы мышьяка.
Никаких забот с приготовлением свежих растворов и проверкой их титра.
Пришел в лабораторию, запустил электролиз, пока чаю попил - раствор для титрования уже сварился. Сама играет - только дуй... Вариант для ленивых.
Что ценно, он не содержал растворенного кислорода, который выдувался из раствора водородом в процессе электролиза, когда весь титан уже восстановился. Отбираешь 5 мл из внутреннего пористого стаканчика, заливаешь в бюретку и титруешь. Концентрация восстановителя была весьма стабильной, соответственно - и воспроизводимость на уровне.
Как вариант я и предложил такой выход из положения. Для производственной лаборатории - самое то.
**Я рад, что озвучен красивый способ получения реактива. Кто-нибудь им обязательно воспользуется. Все определится возможностью и/или
целесообразностью действа.

  Ответов в этой теме: 15
  Страница: 1 2
  «« назад || далее »»

Ответ на тему



ПОСЛЕДНИЕ НОВОСТИ ANCHEM.RU:      [ Все новости ]

ЖУРНАЛ ЛАБОРАТОРИИ ЛИТЕРАТУРА ОБОРУДОВАНИЕ РАБОТА КАЛЕНДАРЬ ФОРУМ

Copyright © 2002-2009
«Аналитика-Мир профессионалов»

Размещение рекламы / Контакты