Российский химико-аналитический портал  химический анализ и аналитическая химия в фокусе внимания ::: портал химиков-аналитиков ::: выбор профессионалов  
карта портала ::: расширенный поиск              
 



ANCHEM.RU » Форумы » 1. Аналитический форум ...
  1. Аналитический форум | Список форумов | Войти в систему | Регистрация | Помощь | Последние темы | Поиск

Форум химиков-аналитиков, аналитическая химия и химический анализ.

Определение суммарной органики (в т.ч. нефтепродуктов), измеряя поглощение на длине волны 254нм >>>

  Ответов в этой теме: 12
  Страница: 1 2
  «« назад || далее »»

[ Ответ на тему ]


Автор Тема: Определение суммарной органики (в т.ч. нефтепродуктов), измеряя поглощение на длине волны 254нм
MK
Пользователь
Ранг: 443

13.03.2008 // 12:29:38     
Добрый день!
Есть такой распространенный метод в онлайн анализаторах представленный на рынке десятками моделей. Есть и у нас некие "Указания по спектрофотометрическому способу экспрессной оценки качества очистки сточных вод от органических загрязнителей" в которых описан данный метод.

У меня вопрос, можно ли с помощью таких систем отслеживать содержание нефтепродуктов в условиях когда, в сточной воде из органики представлены только они.
Понятно есть всякие нюансы, а именно нефтепродукты могуть быть в нерастворенной форме и еще разные вещи, конечно.
Но меня интересует принцип, допустим все растворено как надо. Тогда наверное не долно быть проблем?

ANCHEM.RU
Администрация
Ранг: 246
sinthetic
Пользователь
Ранг: 3523


13.03.2008 // 15:04:57     
Вообще говоря, не можете, потому что нефтепродукты - группа весьма условная, и интенсивность поглощения при данной длине волны разных соединений различается вплоть до порядков. В целом, эта длина волны заточена под ароматику. Алканы не поглощают вовсе.

Т.е., данный показатель на практике будет характеризовать величину, близкую к сумме моноциклических короткоцепочечных аренов.

На этот счёт в нормах должны иметься чёткие указания, что подразумевается под нефтепродуктами. Насколько я помню (принимал участие в отработке подобных методик), их нет.
MK
Пользователь
Ранг: 443


13.03.2008 // 15:24:35     
То, что алканы не поглощают, это да, главный контраргумент конкурирующих более сложных и, соответственно, дорогих решений.
При относительно постоянном составе сточных вод конкретного предприятия можно выполнить некую калибровку с референсным ИК методом и вперед?
Просто поточный УФ-анализатор это гораздо дешевле и при покупке и при обслуживании чем любые другие типы он-лайн анализаторов применяемых для этих целей.

Минусы конечно на виду:
1) Не регистрирует алканы
2) Зависит от типа органического соединения
3) Не учитывает нерастворенные компоненты
4) некоторые другие

Плюсы тоже
1) относительно дешево
2) малое время отклика
3) не требует серьезного обслуживания
4) еще наверное что-то.

Но в принципе у каких решений нет минусов, особенно когда мы говорим о поточных анализаторах. Используют же у нас флюораты для нефтепродуктов повсеместно.

В некоторых восточных странах (Япония, Китай) УФ-спектрофотометря это вообще арбитражный метод определения ХПК в сточных водах.
Dezh
Пользователь
Ранг: 157


13.03.2008 // 15:34:21     
Вообще, для опр-я нефтепродуктов в воде есть специальный прибор "Концентратомер КН-2м" с соответствующими методиками в т.ч. и на сточные воды
Marat
VIP Member
Ранг: 1758


13.03.2008 // 17:54:18     
Рекомендую почитать epa.gov/nerlcwww/m_415_3Rev1_1.pdf
А вообще, складывается впечатление, что SUVA254 (specific ultra violet absorption) без DOC (dissolved organic carbon) не используется. Если СУВУ достаточно просто определить, то с ДОКой есть проблемы (длительность анализа или стоимость анализатора). А отношение этих показателей, вроде как, характеризует содержание гуминовых кислот.
MK
Пользователь
Ранг: 443


13.03.2008 // 19:48:04     

Dezh пишет:
Вообще, для опр-я нефтепродуктов в воде есть специальный прибор "Концентратомер КН-2м" с соответствующими методиками в т.ч. и на сточные воды
К сожалению поточного варианта для нерерывного мониторинга в месте отбора у отечественных производителей нет. КН-2м это лабораторный прибор.
Каталог ANCHEM.RU
Администрация
Ранг: 246
Стерео микроскоп UV-4500S Стерео микроскоп UV-4500S
Микроскоп предназначен для наблюдения объемных объектов, а также тонких пленочных и прозрачных объектов. Служит для исследований в области медицины, ботаники, биологии, минерологии, археологии, машиностроения, приборостроения и многих других областях науки и техники. Увеличение: 3,5х-180х. Объективы: 0,5х, 1х, 1,5х, 2х.
[ Информация из каталога оборудования ANCHEM.RU ]
MK
Пользователь
Ранг: 443


13.03.2008 // 20:26:26     

Marat пишет:
Рекомендую почитать epa.gov/nerlcwww/m_415_3Rev1_1.pdf
А вообще, складывается впечатление, что SUVA254 (specific ultra violet absorption) без DOC (dissolved organic carbon) не используется. Если СУВУ достаточно просто определить, то с ДОКой есть проблемы (длительность анализа или стоимость анализатора). А отношение этих показателей, вроде как, характеризует содержание гуминовых кислот.


Спасибо, ну это у америкосов уж очень запутано. Мне вообще не понятно нафига тогда эта СУВА если все равно ДОК определять. ДОК в принципе не сложно определить есть масса решений, но, решеняи эти конкурируют с УФ254 а никак не дополняют...

Вот у нас есть документ аж 81года, может есть и посвежее у кого...
www.remontnik.ru/docs/download/40677.doc

А вот статья где помимо маркетинга расписано немного на базовом уровне как оно мерит.

www.jp.horiba.com/support_e/tech_info/pdf/725/RE10-11-052.pdf

У японцев явно есть отличия в методах от американцев, по крайней мере в этой области

Леонид
VIP Member
Ранг: 5266


13.03.2008 // 21:34:47     
На 254 нм мерять нефтепродукты - однозначно, БРЕД!
Как правильно сказал Марат, на этой длине волны еще ароматика худо-бедно светит. Все остальное - как Бог на душу положит.
Но "выбрана" эта длинна волны была чисто вынужденно. Это самая интенсивная линия излучения в линейчатом спектре ртутной лампы. И усе...
А потому, будут результаты по нефтепродуктам на этой длине волны или флюоресценции, - придется Станиславского из себя воображать на предмет доверия этим данным. Увы...
MK
Пользователь
Ранг: 443


13.03.2008 // 21:56:02     

Леонид пишет:
На 254 нм мерять нефтепродукты - однозначно, БРЕД!
Как правильно сказал Марат, на этой длине волны еще ароматика худо-бедно светит. Все остальное - как Бог на душу положит.
Но "выбрана" эта длинна волны была чисто вынужденно. Это самая интенсивная линия излучения в линейчатом спектре ртутной лампы. И усе...
А потому, будут результаты по нефтепродуктам на этой длине волны или флюоресценции, - придется Станиславского из себя воображать на предмет доверия этим данным. Увы...


Ну а как мерить, если нужно непрерывно контролировать хотя бы приблизительно, но денег на систему с реализованной ИК нет, ни на нее саму ни на ее обслуживание?
Никак?
Леонид
VIP Member
Ранг: 5266


13.03.2008 // 21:59:56     

MK пишет:
Ну а как мерить, если нужно непрерывно контролировать хотя бы приблизительно, но денег на систему с реализованной ИК нет, ни на нее саму ни на ее обслуживание?
Никак?

А что есть из оборудования? Если есть ГХ с ДИП, то смогу Вам помочь и выслать вариант методики в виде статьи.
Пишите.
MK
Пользователь
Ранг: 443


13.03.2008 // 23:09:39     

Леонид пишет:

MK пишет:
Ну а как мерить, если нужно непрерывно контролировать хотя бы приблизительно, но денег на систему с реализованной ИК нет, ни на нее саму ни на ее обслуживание?
Никак?

А что есть из оборудования? Если есть ГХ с ДИП, то смогу Вам помочь и выслать вариант методики в виде статьи.
Пишите.


Здорово, что Вы так откликаетесь, спасибо.

Но из оборудования нет ничего.

Идет реконструкция очистного сооружения, нужен относительно бюджетный вариант без операторного непрерывного контроля нефтепродуктов на выходе с очистного сооружения.
Рассматриваются несколько вариантов
1) Анализатор автоматически экстрагирующий/регенерирующий и меряющий в ИК (дорого)
2) Анализатор сжигающий пробу и измеряющий количество затраченного на сжигание кислорода (тоже дорого)
3) TOC анализатор, сжигание измерение CO2 ( дорого)
3) УФ254 анализатор, значительно дешевле и проще, но с нюансами
4) И последний вариант анализатор реализующий метод электрохимического определения ХПК с электродами стеклом и все такое. Не очень прост в ослуживании, зависит от анализируемой матрицы, но зато дешевый (относительно)...

Ну я еще у разных людей вумных спрашиваю, посмотрю что скажут. Сюда сообщу.


  Ответов в этой теме: 12
  Страница: 1 2
  «« назад || далее »»

Ответ на тему



ПОСЛЕДНИЕ НОВОСТИ ANCHEM.RU:      [ Все новости ]

ЖУРНАЛ ЛАБОРАТОРИИ ЛИТЕРАТУРА ОБОРУДОВАНИЕ РАБОТА КАЛЕНДАРЬ ФОРУМ

Copyright © 2002-2009
«Аналитика-Мир профессионалов»

Размещение рекламы / Контакты