Российский химико-аналитический портал  химический анализ и аналитическая химия в фокусе внимания ::: портал химиков-аналитиков ::: выбор профессионалов  
карта портала ::: расширенный поиск              
 


ANCHEM.RU » Форумы » 1. Аналитический форум ...
  1. Аналитический форум | Список форумов | Войти в систему | Регистрация | Помощь | Последние темы | Поиск

Форум химиков-аналитиков, аналитическая химия и химический анализ.

СВЕРХЧИСТАЯ ВОДА (вопрос-задача) >>>

  Ответов в этой теме: 11
  Страница: 1 2
  «« назад || далее »»

[ Ответ на тему ]


Автор Тема: СВЕРХЧИСТАЯ ВОДА (вопрос-задача)
Rbhbkk
Пользователь
Ранг: 12

13.08.2007 // 16:30:48     
В установку очистки воды заливаю воду с содержанием аммиака(аммония) на уровне 50ppm (50.000ppb). В выходной воде содержание аммония не выше 50ppb (коэффициент очистки минимум 1000). Вопрос: если в заливаемой воде 1000 ppb аммония, то верно ли утверждение, что в выходной воде содержание аммония будет не выше 1ppb?
ANCHEM.RU
Администрация
Ранг: 246
virtu
VIP Member
Ранг: 2135


14.08.2007 // 1:05:17     
Редактировано 1 раз(а)


Rbhbkk пишет:
В установку очистки воды заливаю воду с содержанием аммиака(аммония) на уровне 50ppm (50.000ppb). В выходной воде содержание аммония не выше 50ppb (коэффициент очистки минимум 1000). Вопрос: если в заливаемой воде 1000 ppb аммония, то верно ли утверждение, что в выходной воде содержание аммония будет не выше 1ppb?
при первом приближении и при данных условиях - НЕТ.
З.Ы.: Здесь на форуме есть раздел "химические задачи" - этот вопрос-ЗАДАЧА, наверно, должен быть там.
serg1
Пользователь
Ранг: 293


14.08.2007 // 10:52:32     
Во втором приближении - тоже нет. А 1 ppb вода может просто даже из воздуха насорбировать - в виде запаха из ближайшего гальюна
Rbhbkk
Пользователь
Ранг: 12


14.08.2007 // 12:15:26     
А если полная герметичность системы??
DSP007
VIP Member
Ранг: 2228


14.08.2007 // 13:56:46     
Редактировано 1 раз(а)


Rbhbkk пишет:
А если полная герметичность системы??
Ага, не залить, ни вылить... И зачем она тогда нужна ???

А если серьезно, то все процессы в мире равновесные, только равновесие может быть смещено в ту или другую сторону. Из-за этого в частности эффективность любого технического процесса не достигает 100 % . И кривая описыающая эффективность очистки в любом случае будет иметь форму экспоненты- то есть при приближении к химическому равновесию системы эффективность данной системы будет стремиться к нулю.
То есть воду с 5000000 ррb можно очистить до 100 ppb (в 50000 раз),а воду с 5000 ppb - до ну пусть 50 ppb (в 100 раз) А если залить 50 ррb то на выходе мы получим все те же 50 ppb (нулевую эффективность) потому что система ниже "не тянет". И без изменения системы ничего с этим не поделаешь.
romano
Пользователь
Ранг: 1047


14.08.2007 // 15:10:32     
Редактировано 1 раз(а)

Ганеманн кажется сулему разводил до моллекулы на куб а амебы все равно дохли!
А согласен с DSP. Простая логика подсказывает.
Каталог ANCHEM.RU
Администрация
Ранг: 246
AAC Спектрометр Analytik Jena contrAA® AAC Спектрометр Analytik Jena contrAA®
Атомно-абсорбционные спектрометры высокого разрешения с одним непрерывным источником спектра – ксеноновой лампой – и двойным монохроматором для проведения мультиэлементного анализа без смены ламп.
[ Информация из каталога оборудования ANCHEM.RU ]
Ed
VIP Member
Ранг: 3330


14.08.2007 // 17:59:04     

DSP007 пишет:
То есть воду с 5000000 ррb можно очистить до 100 ppb (в 50000 раз),а воду с 5000 ppb - до ну пусть 50 ppb (в 100 раз) А если залить 50 ррb то на выходе мы получим все те же 50 ppb (нулевую эффективность) потому что система ниже "не тянет". И без изменения системы ничего с этим не поделаешь.
Дмитрий Сергеевич!
Молодец!
Ну нечего сказать! Истина в последней инстанции!
Нет, серьезно, часто встречаюсь с любителями очистить воду до молекул, а возразить так красиво не мог!
virtu
VIP Member
Ранг: 2135


16.08.2007 // 11:34:31     

DSP007 пишет:

Rbhbkk пишет:
А если полная герметичность системы??
Ага, не залить, ни вылить... И зачем она тогда нужна ???

А если серьезно, то все процессы в мире равновесные, только равновесие может быть смещено в ту или другую сторону. Из-за этого в частности эффективность любого технического процесса не достигает 100 % . И кривая описыающая эффективность очистки в любом случае будет иметь форму экспоненты- то есть при приближении к химическому равновесию системы эффективность данной системы будет стремиться к нулю.
То есть воду с 5000000 ррb можно очистить до 100 ppb (в 50000 раз),а воду с 5000 ppb - до ну пусть 50 ppb (в 100 раз) А если залить 50 ррb то на выходе мы получим все те же 50 ppb (нулевую эффективность) потому что система ниже "не тянет". И без изменения системы ничего с этим не поделаешь.

Дмитрий, Вы неправы. А как же Илья Пригожин и неравновесная термодинамика, например? Да и вопрос слишком, малоинформативен, чтобы на него можно было точно ответить.

З.Ы.: Просто, наверно, мне не все равно что писать и что читать
bf109xxl
Пользователь
Ранг: 1727


16.08.2007 // 12:55:56     

DSP007 пишет:
А если серьезно, то все процессы в мире равновесные, только равновесие может быть смещено в ту или другую сторону.
Равновесный процесс - это абстракция, экстраполяция к нулевой скорости. Все реальные процессы, идущие с конечной скоростью, в той или иной степени неравновесны. А вот равновесные системы уже вполне реальны. В данных случаях нужно говорить именно о них, а не о процессах.

Из-за этого в частности эффективность любого технического процесса не достигает 100 % .
Не из-за этого. А из-за того, что система просто достигает равновесия даже при неравновесности процесса.

И кривая описыающая эффективность очистки в любом случае будет иметь форму экспоненты- то есть при приближении к химическому равновесию системы эффективность данной системы будет стремиться к нулю.
Вот это уже гораздо корректнее.
Ed
VIP Member
Ранг: 3330


16.08.2007 // 13:02:02     

virtu пишет:
Дмитрий, Вы неправы. А как же Илья Пригожин и неравновесная термодинамика, например?
Давайте опустимся на грешную землю к реальной технической задаче. А то ведь так и к параллельным прямым можно прикопаться
virtu
VIP Member
Ранг: 2135


16.08.2007 // 15:08:40     

Ed пишет:

virtu пишет:
Дмитрий, Вы неправы. А как же Илья Пригожин и неравновесная термодинамика, например?
Давайте опустимся на грешную землю к реальной технической задаче. А то ведь так и к параллельным прямым можно прикопаться

можно Это просто поправка.

  Ответов в этой теме: 11
  Страница: 1 2
  «« назад || далее »»

Ответ на тему


ААС, ИСП-АЭС, ИСП-МС - прямые поставки в 2022 году

ПОСЛЕДНИЕ НОВОСТИ ANCHEM.RU:      [ Все новости ]


ЖУРНАЛ ЛАБОРАТОРИИ ЛИТЕРАТУРА ОБОРУДОВАНИЕ РАБОТА КАЛЕНДАРЬ ФОРУМ

Copyright © 2002-2022
«Аналитика-Мир профессионалов»

Размещение рекламы / Контакты