Российский химико-аналитический портал  химический анализ и аналитическая химия в фокусе внимания ::: портал химиков-аналитиков ::: выбор профессионалов  
карта портала ::: расширенный поиск              
 



ANCHEM.RU » Форумы » 4. Химический форум ...
  4. Химический форум | Список форумов | Войти в систему | Регистрация | Помощь | Последние темы | Поиск

Форум химиков-аналитиков, аналитическая химия и химический анализ.

Проба Саваля >>>

  Ответов в этой теме: 20
  Страница: 1 2
  «« назад || далее »»

[ Ответ на тему ]


Автор Тема: Проба Саваля
andry_m
Пользователь
Ранг: 7

09.04.2007 // 1:28:19     
Всем доброго времени суток!
Подскажите, пожалуйста, что означает фраза "серная кислота, выдерживающая пробу Саваля"? Где об этом можно прочитать?
Реклама на ANCHEM.RU
Администрация
Ранг: 246
Размещение рекламы
Леонид
VIP Member
Ранг: 5266


09.04.2007 // 11:12:37     
Тут некоторая путаница получается...
Проба Саваля - это тест этилового спирта с конц. серной кислотой на наличие сивушных масел. Но и к кислоте, пригодной к такой пробе предъявляются повышенные требования по чистоте от органики.
Если серная кислота при нагреве до 140 град не окрашивается, то она пригодна для использования в пробе Саваля.
Более подробно про саму пробу можно найти в литературе по технологии изготовления спирта. Тут, например:
www.wikiznanie.ru/ru-wz/index.php/%D0%92%D0%B8%D0%BD%D0%BE%D0%BA%D1%83%D1%80%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D0%B5
stanka
Пользователь
Ранг: 161


09.04.2007 // 13:12:15     
Дорогой, извини меня за правопис, но я не руская. Проба "Саваля", ето проба за чистоту спирта. Она определяется со серной кислотой, плотности 1,84 и достаточно чистая. Я изпользую кислота "Merck",потому что, когда изпольззую болгарскую, она имеет желтую окраску и не могу определять пробу.
varban
VIP Member
Ранг: 8699


09.04.2007 // 15:39:53     
С первым постингом тебя!

Всем: Станка - начлаб порохового завода, прошу любить и жаловать
Леонид
VIP Member
Ранг: 5266


10.04.2007 // 9:01:00     
Нашего полку прибывает...
А языковых трудностей с восприятием информации на русском не возникает? Например, идиоматических выражений, так характерных для эпистолярного жанра.
Впрочем, болгарский и русский языки очень похожи, пожалуй, даже больше, чем русский и украинский.
Я совершенно свободно в свою бытность читал болгарский журнал "Смена" и радиолюбительский журнал на болгарском. Все было понятно.
andry_m
Пользователь
Ранг: 7


12.04.2007 // 22:25:58     
Редактировано 1 раз(а)

to Леонид:

Леонид пишет:
Тут некоторая путаница получается...

Согласен, однако в ГОСТе 14138-76("Коньячные и плодовые спирты. Метод определения высших спиртов") и 13194-74("Коньяки и коньячные спирты. Метод определения метилового спирта") есть замечательная фраза "...кислоту серную по ГОСТ 4204, выдерживающую пробу Саваля;", откуда и возник вопрос. К понедельнику смастерю песчаную баню, буду проверять. Огромное спасибо за помощь!
Реклама на ANCHEM.RU
Администрация
Ранг: 246
Размещение рекламы
Макролаб, ООО Макролаб, ООО
«Macrolab» – компания, специализирующаяся на всестороннем оснащении научных и учебных организаций, лабораторий промышленных предприятий и служб экологического мониторинга. Компания «Macrolab» является официальным представителем оборудования торговых марок «Ulab» и «Эксперт» на территории РФ.
varban
VIP Member
Ранг: 8699


12.04.2007 // 22:34:26     
Тогда встречный вопрос - есть в тексте этих документов ссылка/методика проведения пробы Саваля для серной кислоты? Если такого нет, то тогда ерунда получается
andry_m
Пользователь
Ранг: 7


12.04.2007 // 23:06:03     
to Stanka:
У нас кислота квалификации ОСЧ(особо чистая). Кстати, слышал мнение, что для таких анализов (определение высших спиртов и метанола в коньяках) лучше кислота ХЧ(химически чистая) нежели ОСЧ, т.к. в ОСЧ якобы молекулы по-другому расположены. Не знаю... Проверю, конечно и ту, и ту.

varban
VIP Member
Ранг: 8699


12.04.2007 // 23:52:50     
> т.к. в ОСЧ якобы молекулы по-другому расположены.

А это от бутылки зависит. Разные бутылки - вот и молекулы расположены по-разному. А как же иначе? Даже если бутылки строго одинаковы, невозможно достичь одинаковое расположение молекул двух бутылок. Потому что бутылки намного крупнее молекул.

Следовательно, для достижения более однообразного разположения молекул надо использовать бутылки возможно более простой формы.
Лучшее, что могу в данном случае порекомендовать - это сферическая бутылка. Если в ней поместится одна молекула, и эта молекула входит достаточно плотно, однообразное расположение молекул гарантировано. Однако видятся некоторые трудности - например, чтобы молекула пролезала, придется делать очень широкое горло, что сильно испортит сферическую форму.
Поэтому надо искать разумный компромисс - сделать бутылку с настолько широким горлом, чтобы молекулы свободно проходили, а неидеальности компенсировать помещением сферобутылку в абсолютном вакууме и в невесомости.
varban
VIP Member
Ранг: 8699


13.04.2007 // 0:04:49     
Уже серьезно - нельзя рассуждать, не имея факты. Надо читать ТУ на серную кислоту ХЧ и ОСЧ, и после того давать заключения.

Еще - для ОСЧ срок хранения имеет значение.

Но у нас точно не ОСЧ, а вот какая - purum или pro analysi, скажет Станка.
stanka
Пользователь
Ранг: 161


13.04.2007 // 21:35:50     
кислота надо жудет квалификацию "чистая для анализ". Но для етого определение пречущие являются железнь1е йонь1. Если кислота след нагревание имеет даже слабо жельтую окраску, то пожалуй не изпользуй. в етот случай квалификация кислотю не имеет никакого значения, потому что самое определение спирта если он не хорош имеет такой окраски. Ктото там написал, что кипятил кислоту. Мь1 тоже назад во времени делали так , но за "проба Саваля" ето не всегда помогает. помогает когда хочеш сделат бихромную смес.

  Ответов в этой теме: 20
  Страница: 1 2
  «« назад || далее »»

Ответ на тему



ПОСЛЕДНИЕ НОВОСТИ ANCHEM.RU:      [ Все новости ]

ЖУРНАЛ ЛАБОРАТОРИИ ЛИТЕРАТУРА ОБОРУДОВАНИЕ РАБОТА КАЛЕНДАРЬ ФОРУМ

Copyright © 2002-2009
«Аналитика-Мир профессионалов»

Размещение рекламы / Контакты