Российский химико-аналитический портал  химический анализ и аналитическая химия в фокусе внимания ::: портал химиков-аналитиков ::: выбор профессионалов  
карта портала ::: расширенный поиск              
 



ANCHEM.RU » Форумы » 1. Аналитический форум ...
  1. Аналитический форум | Список форумов | Войти в систему | Регистрация | Помощь | Последние темы | Поиск

Форум химиков-аналитиков, аналитическая химия и химический анализ.

Аминокислотный анализатор: выбор прибора >>>

  Ответов в этой теме: 27
  Страница: 1 2 3
  «« назад || далее »»

[ Ответ на тему ]


Автор Тема: Аминокислотный анализатор: выбор прибора
Bios
Пользователь
Ранг: 7

17.03.2007 // 19:20:03     
Посоветуйте хороший прибор, который будет реально работать. У нас рассматривается вариант от Dionex.Еще интересует, кто реально проводит аминокислотный анализ пищевой продукции(в частности, мясной).Спасибо
Реклама на ANCHEM.RU
Администрация
Ранг: 246
Размещение рекламы
Mick
Пользователь
Ранг: 117


17.03.2007 // 21:17:51     
Советую Вам капиллярный электрофорез. Метод действительно хорошо работает, в России действует ГОСТ (на корма). Прибор стоит намного дешевле импортного аминокислотника, расходников нужно очень мало.
Вот описание прибора
www.lumex.ru/rus/products/46.html
И вот описание методики
www.lumex.ru/rus/instr/description/i166.html
Vika
Пользователь
Ранг: 12


05.04.2007 // 17:52:41     
У нас чешский анализатор Ingos (представитель фирмы (+38-050-3253365 Владимир Федорович) работаем уже 3 года (выключаем только на праздники, пашет и днем и ночью). Никаких проблем. Простой и удобный да и стоит в 2р дешевле всех остальных. Делаем 17 аминокислот и метионин, цистин и триптофан. Обслуживание не нужно. Реактивы хч. Довольны как слоны.
12345
Пользователь
Ранг: 661


05.04.2007 // 21:29:00     
Редактировано 1 раз(а)


Vika пишет:
У нас чешский анализатор Ingos (представитель фирмы (+38-050-3253365 Владимир Федорович) работаем уже 3 года (выключаем только на праздники, пашет и днем и ночью). Никаких проблем. Простой и удобный да и стоит в 2р дешевле всех остальных. Делаем 17 аминокислот и метионин, цистин и триптофан. Обслуживание не нужно. Реактивы хч. Довольны как слоны.
Не могли бы Вы сообщить сколько времени уходит на один вкол, какие относительные стандартные отклонения получаются и нет ли проблем с делением аминокислот. Интересно, внесён ли этот прибор в Госреестр.
valerra
Пользователь
Ранг: 135


06.04.2007 // 0:33:41     

Bios пишет:
Посоветуйте хороший прибор, который будет реально работать. У нас рассматривается вариант от Dionex.Еще интересует, кто реально проводит аминокислотный анализ пищевой продукции(в частности, мясной).Спасибо

Если проблем с деньгами нет, то покупайте "Эджилент Технолоджи" (бывший "Хьюлет паккард") с флюоресцентным детектором. У них на аминокислоты есть стандартная отработанная методика -- специальная колонка "ААА", реактивы, буферы в заводской упаковке, стандартные растворы аминокислот и сама методика на бумаге. Все вместе обойдется в 120 тыс. американских долларов. Понадобится еще прикупить центрифугу, дающую 20 тыс. оборотов в мин. и газую горелку для запайванья ампул для получения гидролизатов, либо специальный реактор для проведения гидролиза. С точность и воспроизводимостью проблем не будет -- в этом смысле это лучшее что можно придумать.
Кроме ВЭЖХ я долгое время возился с газовой хроматографией аминокислот -- разгонял их летучие производные. Этот вариант много дешевле в смысле оборудования, но гораздо более трудоемкий а точность зависит от постановки рук человека, выполняющего анализ.
12345
Пользователь
Ранг: 661


06.04.2007 // 10:18:54     

valerra пишет:

Bios пишет:
Посоветуйте хороший прибор, который будет реально работать. У нас рассматривается вариант от Dionex.Еще интересует, кто реально проводит аминокислотный анализ пищевой продукции(в частности, мясной).Спасибо
Если проблем с деньгами нет, то покупайте "Эджилент Технолоджи" (бывший "Хьюлет паккард") с флюоресцентным детектором. У них на аминокислоты есть стандартная отработанная методика -- специальная колонка "ААА", реактивы, буферы в заводской упаковке, стандартные растворы аминокислот и сама методика на бумаге. Все вместе обойдется в 120 тыс. американских долларов. Понадобится еще прикупить центрифугу, дающую 20 тыс. оборотов в мин. и газую горелку для запайванья ампул для получения гидролизатов, либо специальный реактор для проведения гидролиза. С точность и воспроизводимостью проблем не будет -- в этом смысле это лучшее что можно придумать.
Кроме ВЭЖХ я долгое время возился с газовой хроматографией аминокислот -- разгонял их летучие производные. Этот вариант много дешевле в смысле оборудования, но гораздо более трудоемкий а точность зависит от постановки рук человека, выполняющего анализ.

Но аминокислотным анализатором считается только прибор с постколоночной дериватизацией нингидрином. А то что Аджилент предлагает это просто ВЭЖХ, только очень дорого. Так многие предприятия попадают: хотят аминокислотный анализатор, а им подсовывают ВЭЖХ. В Европе сейчас именно нингидриновый метод считается официальным.
Вот фирма Кнауэр предлагает аминокислотные анализаторы, собранные из обычных приборов ВЭЖХ, использующие постколоночную дериватизацию нингидридрином.
Реклама на ANCHEM.RU
Администрация
Ранг: 246
Размещение рекламы
AAC Спектрометр Analytik Jena contrAA® AAC Спектрометр Analytik Jena contrAA®
Атомно-абсорбционные спектрометры высокого разрешения с одним непрерывным источником спектра – ксеноновой лампой – и двойным монохроматором для проведения мультиэлементного анализа без смены ламп.
[ Информация из каталога оборудования ANCHEM.RU ]
Farma
Пользователь
Ранг: 382


06.04.2007 // 12:15:28     

12345 пишет:

valerra пишет:

Bios пишет:
Посоветуйте хороший прибор, который будет реально работать. У нас рассматривается вариант от Dionex.Еще интересует, кто реально проводит аминокислотный анализ пищевой продукции(в частности, мясной).Спасибо
Если проблем с деньгами нет, то покупайте "Эджилент Технолоджи" (бывший "Хьюлет паккард") с флюоресцентным детектором. У них на аминокислоты есть стандартная отработанная методика -- специальная колонка "ААА", реактивы, буферы в заводской упаковке, стандартные растворы аминокислот и сама методика на бумаге. Все вместе обойдется в 120 тыс. американских долларов. Понадобится еще прикупить центрифугу, дающую 20 тыс. оборотов в мин. и газую горелку для запайванья ампул для получения гидролизатов, либо специальный реактор для проведения гидролиза. С точность и воспроизводимостью проблем не будет -- в этом смысле это лучшее что можно придумать.
Кроме ВЭЖХ я долгое время возился с газовой хроматографией аминокислот -- разгонял их летучие производные. Этот вариант много дешевле в смысле оборудования, но гораздо более трудоемкий а точность зависит от постановки рук человека, выполняющего анализ.

Но аминокислотным анализатором считается только прибор с постколоночной дериватизацией нингидрином. А то что Аджилент предлагает это просто ВЭЖХ, только очень дорого. Так многие предприятия попадают: хотят аминокислотный анализатор, а им подсовывают ВЭЖХ. В Европе сейчас именно нингидриновый метод считается официальным.
Вот фирма Кнауэр предлагает аминокислотные анализаторы, собранные из обычных приборов ВЭЖХ, использующие постколоночную дериватизацию нингидридрином.


В моём понимании анализатор - это прежде всего интегрированный прибор (всё в одном ящике) и к тому же не требующий отдельных ручных манипуляций (типа предколоночной дериватизации) с пробой. То есть: заколол - получил результат. Так уж исторически сложилось, что такие приборы эксплуатируют нингидриновый метод. Большинство производителей предлагают блочные системы, сконфигурированные специально под АК анализ. Важно помнить: анализатор больше не под какие анализы Вы использовать не сможете. Возможности же блочного прибора ограничены только возможностями ВЭЖХ и Вашим воображением.
12345
Пользователь
Ранг: 661


06.04.2007 // 12:57:40     
Редактировано 1 раз(а)

Да это всё так. Практически все производители ВЭЖХ предлагают свои установки и методики для анализа аминокислот самыми разными методами. Метод, который предлагает Agilent предлагают ещё несколько производителей хроматографов, в том числе и Кнауэр. Гораздо реже встречается нингидриновый аминокислотный анализатор, собранный из приборов ВЭЖХ. В последнем случае пользователь всё равно может использовать приборы не только для анализа аминокислот. Или наоборот: если в лаборатории наберётся достаточное количество приборов для ВЭЖХ, то можно соорудить нингидриновый аминокислотный анализатор, купив лишь колонку, предколонку, термостат до 150 градусов и реактивы.
КонстантинС
VIP Member
Ранг: 2306


06.04.2007 // 22:36:00     

Такие анализаторы с постоколоночной модификацией много у кого есть, даже у меня Но я советую не валять дурака, купить наборчик на аминокислоты за две штуки у Уотерса, Эджтлента и кого угодно, и использовать обычную ОФ на ВЭЖХ-ФЛД.
12345
Пользователь
Ранг: 661


07.04.2007 // 1:02:16     
Так и сделали там, где я раньше работал. Они приобрели у Уотерса фенилизотиоционатный метод. Колонки покупали у Уотерса специально для этого метода, реактивы, а одно время и подвижные фазы. Но что-то с колонками быстро происходило и после небольшого числа анализов интенсивность пиков аминокислот, выходящих последними начинала уменьшаться. Это явление усиливалось и очень быстро половина аминокислот начинала выходить очень маленькими пиками. Причём, случалось, что если одну и ту же готовую пробу кололи последовательно несколько раз, то в некоторых вколах интенсивность этих пиков увеличивалась почти до нормального уровня.
valerra
Пользователь
Ранг: 135


07.04.2007 // 10:10:13     

12345 пишет:
Так и сделали там, где я раньше работал. Они приобрели у Уотерса фенилизотиоционатный метод. Колонки покупали у Уотерса специально для этого метода, реактивы, а одно время и подвижные фазы. Но что-то с колонками быстро происходило и после небольшого числа анализов интенсивность пиков аминокислот, выходящих последними начинала уменьшаться. Это явление усиливалось и очень быстро половина аминокислот начинала выходить очень маленькими пиками. Причём, случалось, что если одну и ту же готовую пробу кололи последовательно несколько раз, то в некоторых вколах интенсивность этих пиков увеличивалась почти до нормального уровня.

А все это вполне нормальное явление. Колонка Zorbax Eclipcl ААА размером 200*2,1 мм, зернения 3,0 – 5,0 мкм работающая с ортофталевыми производными "тянет" стабильно анализов около 200. Тое сть, если колоть чистые аминокислоты -- то и 500 сделать можно. А с гидролизатами или кровями больше 200 трудно получить. Ну так и анализ стоит соответственно -- долларов под 75 (официально в Минске).
Это дорого. Но большой вопрос -- что дешевле, тратиться на колонки для ВЭЖХ, или платить зарплату человеку, работающему на аминокислотном анализаторе. На Eclipcl ААА анализ гидролизата идет 20 мин, воспроизводимость -- около 3%(впрочем этот параметр зависит от качества работы насоса ВЭЖХ). А в бытность мою студентом я сталкивался с каким то аминокислотным анализатором, работающим по нингидриновому методу. Он действительно работал круглосуточно -- женщины, которые на нем сидели, делали ввод пробы и уходили в парихмакерскую, или на рынок, или к стоматологу зубы лечить. К моменту выхода последней аминокислоты они как раз успевали свои дела поделать. Если память не изменяет -- там гидролизат часа полтора анализировался. Что касается воспроизводимости -- то понятно, что хороший насос на аминокислотник не поставят.
Что касается цены оборудования, то у меня есть методика анализа аминокислот на бумаге -- разогнать на листике фильтровашки, проявить нингидрином и зафиксировать пятна медным купоросом. Затем пятна вырезают, экстрагируют ацетоном с метанолом и меряют оптитическую плотность на спектрофотометре. Это дешево, но я не думаю что кто-то захочет по такой методе делать аминокислотный анализ.

  Ответов в этой теме: 27
  Страница: 1 2 3
  «« назад || далее »»

Ответ на тему



ПОСЛЕДНИЕ НОВОСТИ ANCHEM.RU:      [ Все новости ]

ЖУРНАЛ ЛАБОРАТОРИИ ЛИТЕРАТУРА ОБОРУДОВАНИЕ РАБОТА КАЛЕНДАРЬ ФОРУМ

Copyright © 2002-2009
«Аналитика-Мир профессионалов»

Размещение рекламы / Контакты