| Российский химико-аналитический
портал |
химический анализ и аналитическая химия в фокусе внимания ::: портал химиков-аналитиков ::: выбор профессионалов |
 |
|
| ANCHEM.RU » Форумы » Курилка - нетематические вопросы ... |
 |
Ответвление темы "Может это патриотизм" >>>
|
 |
| Автор | Тема: Ответвление темы "Может это патриотизм" | |||||
|
DSP007 VIP Member Ранг: 2228 |
 17.01.2007 // 19:00:17
Уважаемые товарищи! Не будем дожидаться кары от глубокоуважаемого Дмитрия Александровича за нетематический флуд. Поэтому я открыл ответвление. |
|||||
|
ANCHEM.RU Администрация Ранг: 246 |
||||||
|
DSP007 VIP Member Ранг: 2228 |
17.01.2007 // 19:09:46
Редактировано 3 раз(а) _Xenofil пишет DSP007 и bf109xxl, а где же обещаный флуд? Не поучаствовать, так хоть посмотреть на баталии... BF109xxl пишет -Да вот оно! Будет дружеский, но серьезный разговор без обсирательных баталий.Присоединяйся ! DsP007 пишет Но объем экспорта ничтожен ( процентов пять) по сравнению с истинными размерами ВВП КНР. Вообще-то не 5, а где-то 35 или больше. Что-то опять пример совершенно не Вам в кассу получился. Уважаемый BF109xxl. Ваши данные коррелируют с верхним заявленным пределом по экспорту(внешняя торговля якобы 86 % от ВВП, но это россияне), моя цифра вдвое ниже оценки ,даваемой самими китайцами . Итак МИД РФ ВВП –2,26 трлрд $, внешняя торговля 1,42 трлд $ ( 62 % к ВВП) Иностр инвестиции 60,3 млрд$ (2,26 %) Консульство КНР в Хабаровске (расчетный курс 7,79 юаня за доллар) (ВВП) 7955,3 млрд.юаней (929 млрд$) . В 1998г. сумма вложения в основные фонды по стране составила 2845,75 млрд. юаней , государственные финансовые доходы -- 1077,1 млрд. юаней, сберегательные вклады в банках -- 9569,8 млрд.юаней, банковские кредиты -- 8652,4 млрд. юаней. Общий объём экспорта и импорта 323,9 млрд.долларов США в 1998 г. (33%ВВП) В том числе, объём импорта -- 140,17 млрд. долларов США, а объём экспорта -- 183,76 млрд. долларов США.(19%ВВП) В 1998г. валовой промышленный продукт достиг 11969,3 млрд. юаней (1434 млрд$), за год добавочная стоимость всех промышленной продукции составила 3354,1 млрд. юаней. В её состав входили следующее: добавочная стоимость у государственных и негосударственных предприятий, ежегодные доходы которых достигли 5 млн. юаней, составила 2204,6 млрд. юаней. В том числе, у государственных и государственных холдинговых предприятий -- 1136,5 млрд. юаней, у коллективных предприятий -- 499 млрд. юаней, у акционерных предприятий -- 133,8 млрд. юаней,у предприятий на иностранных капиталах и капиталах из Сянгана, Аомэня и Тайваня -- 383,5 млрд. юаней,; у предприятий других хозяйственых типов -- 75,3 млрд. юаней, Здесь важно, что заявленный ВВП в долларовом исчислении почти вдвое ниже просто объема выпуска промышленной продукции в КНР но в юанях (в пересчете на доллар).Любопытно что показан баланс между импортом и экспортом, а также отношение доходов между предприятиями различных форм собственности. Это к разговору о частниках , тапочках и 70 % ВВП. Кстати там же дан китайский закон о иностранных предприятиях, и если его посмотреть, то иностранные предприятия обладают экономической экстерриториальностью, то есть часть экспорта ( поступившего от этих предприятий)произведена на территории КНР , его гражданами,и с использованием его ресурсов. Дальше российские аналитики: Объем ВВП КНР за девять месяцев 2003 г. вырос на 8,5% по сравнению с аналогичным периодом 2002 г., достигнув 7,9 трлн. юаней (953 млрд. долл.). ...Огромная потребность экспортировать произведенное объясняет фантастические темпы роста внешней торговли. В 2003 г. ее объем вырос на треть и достиг 800 млрд. долл (86% к ВВП)., досрочно перевыполнив план на всю 10-ю пятилетку (680 млрд. долл. к 2005 г.). formulavlasti.ru/tv/?f_tip=2&f_param=0&f_desc=&f_val=&pid=88 и другие По предварительным подсчетам, в 2004 году ВВП Китая составил более 13,65 трлн юаней ( 1,65трлд $)/ 1 долл США = 8,28 юаня/, В 2004 году добавленная стоимость в промышленности Китая составила свыше 6,2 трлн юаней /1 долл США = 8,28 юаня/Объем капиталовложений в основные фонды превысил 7 трлн юаней В 2004 году внешнеторговый оборот Китая составил 1,1547 трлн долларов США Китае объем экспорта составил 593,4 млрд долл США (35 % от ВВП); объем импорта -- 561,4 млрд долл США (34 % от ВВП). Объем фактически освоенных прямых иностранных инвестиций достиг 60,6 млрд долл США (3 % от ВВП). Как Вы видите, цифры по отношению экспорта к объему ВВП довольно различаются.Китайцы за те же годы дают более низкие цифры. Кроме этого получается что цифры ВВП ниже цифр промышленного производства ( а ведь есть еще сельское хозяйство и сфера услуг), то есть здесь есть какая -то особенность, т.к. например цифры российского или американского ВВП превышают объем промышленного производства. Ну ладно, до завтра. Всем доброго вечера и спокойной ночи! |
|||||
|
bf109xxl Пользователь Ранг: 1727 |
18.01.2007 // 11:24:50
Уффф, скока много буков и циферь...  С трудом асилил...  Различаются, и метод подсчета ВВП тоже может быть разным, но только вот как ни считай, а экспорт у Китая огромен, экономика подвязана на мировые рынки, а доля госсектора в экономике и его значение неуклонно снижается. Что и т.д. |
|||||
|
DSP007 VIP Member Ранг: 2228 |
18.01.2007 // 12:46:24
Сам с трудом циферки осилил. Первый вывод. Все темнят. Если абсолютные оценки экспорта импорта за 2004 тот же год сходятся, то оценка ВВП исходя из данных китайского консульства за 1998 год и динамики его роста по годам оказываются раза в два повыше чем заявленные российскими "аналитиками". И косоглазым, и американцам ( чьими данными пользуются "аналитики")в принципе не выгодно признавать истинный валовый объеем китайского производства , но по разным причинам. Так что тайна сия велика есть. Если считать по заявленному в коммюнике китайского консульства в Хабаровске объему промышленной продукции + процент указанный для сельского хозяйства и сферы услуг то получается за 1998 г объем импорта 5 %, к цифре промышленного производства 10 %.А если считать по наиболее отмороженным данным за 2004 то получается что объем импорта к ВВП поболее 40% будет, непонятно правда что китайцы едят и во что одеваются, так как внешнеторговый оборот по ним к ВВП -86 %, а известно что КНР ввозит только промышленное сырье, средства производства ( в основном лицензионные технологические линии), военную технику . Надо заметить, что в показателях ВВП обычно учитывается только объем товаров и услуг , поступивший на рынок. Но в крестьянских типах хозяйства большая часть произведенного продукта на рынок не поступает, а употребляется внутри него. То есть тут еще есть подводная часть айсберга, и она велика. Из этих же данных не явствует , что доля госсектора сокращается, скорее сохраняется постоянной, по крайней мере его доля среди крупных предприятий велика (50 % чистый госсектор, но контрольный пакет акций крупных акционерных и совместных предприятий наверняка тоже принадлежит государству).Данные по распределению инвестиций между разными формами собственности найти не удалось, но их огромный объем говорит сам за себя. Я думаю о экономике косоглазых мы поговорили. |
|||||
|
bf109xxl Пользователь Ранг: 1727 |
18.01.2007 // 13:00:51
Как бы и кто бы ни темнил, но очевидно, что Китай обладает ОЧЕНЬ открытой экономикой, ориентированной на экспорт и мировые рынки. Да понятно. В оставшееся. Уровень жизни у них гораздо ниже в среднем, чем в развитых странах. Доказать как-то сможете? Или просто Вам так кажется? Оно следует из других данных. Но тенденция эта вполне очевидная. Инвестиции не есть дотации. Это вот в Белоруссии дотации, а в Китае - именно инвестиции. |
|||||
|
DSP007 VIP Member Ранг: 2228 |
18.01.2007 // 13:59:51
Насчет крестьянского хозяйства- если Вы, или Ваши родственники имели в 80-х годах дачу- запросто, но по аналогии.Еще проще- если они жили на селе и имели приусадебное хозяйство. Тогда никаких аналогий не нужно. Ели ли Вы или Ваши родственники картошку , выращенную на участке? Да ,безусловно. Продавали ли Вы или Ваши родственники мешки с картошкой на местном "колхозном" рынке, или хотя-бы знакомым. Вполне возможно, если имели приусадебный участок под 50 соток . Но сначала удовлетворялись их потребности. То есть этот продукт не выходил из семьи на рынок, то есть он был, но на цифровые показатели ВВП СССР не влиял. Сразу оговорюсь- дачник это конечно не крестьянин, т.к. основной доход получает из других источников, дача это так, развлечение. Но и крестьянин - это не фермер в чистом виде. А для мелкого хозяйства характерен именно крестьянский тип хозяйствования, технологическая цепочка в нем в идеале замкнута на себя, так как ни машин ни ядохимикатов не используется по бедности, и их закупки не производится. |
|||||
|
Каталог ANCHEM.RU Администрация Ранг: 246 |
|
|||||
|
bf109xxl Пользователь Ранг: 1727 |
18.01.2007 // 16:04:00
Редактировано 1 раз(а) Опять аналогии? Не нужны мне аналогии, мне какие-нибудь факты нужны. Не "тогда", а "вообще"!  Какое отношение все вышеуказанное имеет к Китаю и китайскому крестьянству????? Да, и еще. У нас был и участок, и "сотки", но картошку всегда покупали по осени на базаре. Смысла в ее выращивании на своем участке не было. Ну так зачем тогда упоминать вообще о нем? А почему нам нужен "фермер в чистом виде"? Это выдумки. И закупки производятся, и химикаты потребляют дай боже как даже в мелких хозяйствах. |
|||||
|
DSP007 VIP Member Ранг: 2228 |
18.01.2007 // 16:35:53
Редактировано 2 раз(а) Уважаемый Bf109. 1) А чем вам аналогии не нравятся ? 2) А вот Вы покажите мне , что китайский государственный сектор экономики уменьшается и с какой скоростью. Какие Ваши данные? 3) Как раз отсутствие точных данных не свидетельствует об открытости экономики... Или я не прав ? Банку получающему доход от % на кредиты скрывать баланс вроде не к чему, а поди узнай баланс банка получающего доход с легализации денег ОПГ? 4) Вот Вы сказали что не видели ни одного прибора произведенного в КНР. Вполне возможно. Но вот на стоящих у нас спектрофотометрах Agilent серийные номера начинаются с CN.И на всех автосемплерах. Да и при вскрытии боковой стенки Agilent 6890 на всех микросхемах где проставлена страна- изготовитель-азиаты. Либо, Малазия, либо Сингапур, либо Филлипины. И серийный номер платы с CN. А якобы US, то есть все его элементы изготовлены в Восточной Азии, а US он только по тому что его упаковали в коробку в США. И вообще , то что что мы не видим китайских приборов еще не значит что они их не могут делать. В растущей экономике на средства производства всегда спрос, а сначала надо обеспечить своих. Видать спектрофотометрами уже своих обеспечили, потому и продают. 5) Вот Ваш германский коллега остался доволен своими косоглазыми студентами. Но каждый подготовленный химик-китаец означает что немцу нехватило или места , или денег и немец теперь будет мести улицы... Очень умно с китайской стороны так готовить кадры. Но впрочем тема то начиналась не ради восхваления косоглазой мудрости... |
|||||
|
Dmitryus Пользователь Ранг: 417 |
18.01.2007 // 17:46:22
Вау.....понеслась. Коллеги, не читайте перед обедом советских газет. Китайцы-молодцы. Очередной виток истории загнулся в сторону Поднебесной. Они хорошо знают , что дорогу осилит идущий. Но-при чем тут ВВП и прочие неприличные слова? Сей параметр никак не коррелирует с уровнем жизни, технологиями и.т.д. Средняя температура по больнице. 1913 год еще вспомните. Арабские эмираты чипы делают? Или в Венесуеле с нефтью жить хорошо? Если завтра Путин скажет "нацпроект-хроматограф в каждый дом" Газпром купит Аджилент со всеми потрохами, и будет делать народный хромач по цене "Бурана", как раньше делали военную технику. Пока хозяин не наиграется и не найдет другое развлечение....не умеет наше государство по-другому вопросы рулить. Ведь есть и у нас положительная динамика... "Кристалл" вполне достойный девайс...и РФА на выставке видел...понравилось. |
|||||
|
DSP007 VIP Member Ранг: 2228 |
18.01.2007 // 18:19:18
Редактировано 1 раз(а) Спасибо, что зашел. Согласен, "Кристалл2000" хорошо отработанная серийная конструкция. Раньше бывали проблемы с электронными клапанами регулировки расходов газов, и то не из за них, а из-за уноса пылевидных частиц цеолита из патронов фильтрации газов, но сейчас это устранено.Впрочем все газовые хроматографы обеспечивают примерно одинаковые возможности. Почему он получился нормальным- отечественная разработка для ВС ,то есть на нем денег не экономили. Разрабатывали его конструкцию как я слышал с нуля,многие элементы появились на нем тогда, когда буржуи о них еще только задумывались, например электронная регулировка расходов газов. То есть, за счет того что не копировали-успели к раздаче. Мне еще понравился газоанализатор-времяпролетный масс-спектрометр "Меттек".Конструкция на первый взгляд технологична и приспосабливаема к разным задачам. Его бы в серию. Но никто из буржуев рисковать деньгами не будет. |
|||||
|
DSP007 VIP Member Ранг: 2228 |
18.01.2007 // 18:24:04
Редактировано 1 раз(а) Если об РФ- так оно не наше государство, а Чубайса с Абрамовичем. А с такими вождями загнется все что было. В общем "Не важно,что ты не интерисуешся политикой, она все равно интересуется тобой!" |
| |
||
|
Ответов в этой теме: 83
|
||
| ЖУРНАЛ | ЛАБОРАТОРИИ | ЛИТЕРАТУРА | ОБОРУДОВАНИЕ | РАБОТА | КАЛЕНДАРЬ | ФОРУМ |
| Copyright © 2002-2022 «Аналитика-Мир профессионалов» |
|
Размещение рекламы / Контакты |
[]
