| Российский химико-аналитический
портал |
химический анализ и аналитическая химия в фокусе внимания ::: портал химиков-аналитиков ::: выбор профессионалов |
 |
|
| ANCHEM.RU » Форумы » 1. Аналитический форум ... |
 |
Установка постоянной датчика ДЭ-01 на КП-150МИ для определения УЭП воды очищенной по ГФ РФ >>>
|
 |
| Автор | Тема: Установка постоянной датчика ДЭ-01 на КП-150МИ для определения УЭП воды очищенной по ГФ РФ | |||||
|
blackdelphin Пользователь Ранг: 5 |
 16.06.2026 // 15:04:58
Уважаемые форумчане, доброго всем здоровья! Недавно в нашей лаборатории решили поднять уровень оснащения и закупить вместо портативного кондуктометра HANNA HI 98311 менее портативный и более точный КП-150МИ от ООО «Измерительная техника». Искали прибор с погрешностью измерения не более ± 0,1 мкСм/см под требования ФС.2.2.0020 «ВОДА ОЧИЩЕННАЯ». Технологической необходимости контролировать УЭП воды с такой точностью нет, а требование ФС имеется. Выбирали из: HANNA HI 8733, HANNA HI 98192, Кондуктометр МАРК-603, Эксперт-002-1-3-п; Кондуктометр КПЦ-026Ф; КЛ-С-1 и собственно КП-150МИ. Последний победил безоговорочно за счет очень привлекательной цены. С приборами Измерительной техники знакомы: имеем в работе несколько pH-метров и иономеров, наши потребности данные приборы закрывают. ВОПРОСЫ: 1. Производитель указывает периодичность корректировки константы ячейки: «не реже раза в год». Также он допускает, что данная процедура может быть совмещена с поверкой прибора. Если мы планируем на данном приборе работать только с водой очищенной, стоит ли нам в течение года проверять и корректировать константу ячейки или можно взять значение из паспорта электрода, занести в прибор и до поверки на этом успокоиться? 2. Если контролировать константу ячейки все-таки нужно, встает вопрос о выборе стандартного раствора. Руководство по эксплуатации сообщает, что проводимость стандарта должна быть близка к верхней границе определяемых значений. В нашем случае это будет 5—10 мкСм/см. На сколько я знаю, растворы с такой проводимостью крайне нестабильны и быстро набирают углекислоту из воздуха. Более-менее стабильные растворы начинаются с проводимости 100+ мкСм/см (может быть я не прав). Тогда, какой раствор лучше выбрать? 3. Если определиться с раствором, то какого производителя выбрать? HANNA и METTLER TOLEDO за оверпрайс, или будет достаточно ЭкоЮнит (других отечественных не знаю). P.S. Прибор еще не получили, но счет уже оплачен. Пока суть да дело, готовимся к началу работы. P.P.S. Отдельно хочу сказать про Эксперт-002-1-3-п (от ООО «Эконикс-Эксперт»). В характеристиках к прибору в первых строчках указана «Дискретность представления результатов», для диапазона 0,01—19,99 мкСм/см она равна 0,01. Это может ввести в заблуждение, т.к. обычно, указывая диапазоны измерений, производители указывают для них предел погрешности. Тут же указана дискретность. Погрешность же указана отдельной строчкой как 2% к верхнему значению диапазона, а это достаточно много, учитывая цену прибора в комплекте с датчиком InLab720 (Mettler Toledo). |
|||||
|
ANCHEM.RU Администрация Ранг: 246 |
||||||
|
Шуша Пользователь Ранг: 2844 |
16.06.2026 // 17:59:38
Редактировано 4 раз(а) Ну, КЛ-С-1 это образцовый кондуктометр с платиновыми электродами и погрешностью 0,5 - 0,25%. И с соответствующей ценой... Он в списке лишний. Т.к. большинство из перечисленных приборов (рабочих СИ) именно по нему и поверяются/настраиваются. 1-2. Для низких УЭП Вы сами не сможете. Растворы действительно нестабильные и с ними надо уметь обращаться. Только при поверке Вам смогут что-то подправить. Но если работаете только с чистой водой, то, скорее всего, на электроды ничего не сядет, и коррекция при поверке потребуется минимальная. 3. Эко-Юнит - это бытовуха неизвестного китайского производителя. Ни в коем случае ей доверять нельзя. Вам лучше эти вопросы направить напрямую в ИТ. Можете прямо адресовать их разработчику этого прибора - Спектор Михаил Борисович. Я могу ему написать, чтобы он здесь ответил. Но не факт, что получится. Он на этом форуме не зарегистрирован. PS. Может еще Степанищев скажет веское слово. |
|||||
|
blackdelphin Пользователь Ранг: 5 |
17.06.2026 // 10:24:54
Ув. Шуша, спасибо за ответ! Пожалуй, напишу для начала в ИТ. По результатам запуска прибора и первых измерений напишу позже, когда нам его привезут. |
|||||
|
blackdelphin Пользователь Ранг: 5 |
24.06.2026 // 15:25:16
Направил запрос Измерительной технике, описал ситуацию, диапазон измерений (0—5 мкСм/см) и варианты: • Отказаться от периодической корректировки константы ячейки, взять её значение из паспорта электрода и заказывать корректировку при поверке измерительной системы раз в год? • Или всё же проводить корректировку с использованием стандартов? Получил такой ответ: Именно так и написано в руководстве: корректировку производить при поверке раз в год. Если есть сомнения в достоверности результатов измерений следует сличить показания с эталонным кондуктометром погрешность которого минимум в 3 раза меньше. Если такого кондуктометра нет - отдать на внеочередную поверку. Использование стандартов не предусмотрено (стандарты ниже 100 мкСм/см крайне нестабильны. Вы сами об этом написали). Решили поработать без внесения правок. Посмотрим, какие результаты будем получать, сравним с показаниями прибора на установке водоподготовки. |
|||||
|
blackdelphin Пользователь Ранг: 5 |
02.07.2026 // 10:13:57
Получили на руки прибор. Опробовали. Подготовили по инструкции, датчик вымачивали в течение суток в свежей воде очищенной с установки, воду с которой и собираемся в дальнейшем измерять. Всю воду, которую используем для кондиционирования или измерения предварительно решили проверять на всякий случай портативным HI 98311 (HANNA), чтобы случайно не окунуть датчик в водопроводную воду. Для измерения воду отбирали непосредственно перед испытанием с выхода установки в стеклянную бутыль специальную для отбора воды очищенной. Бутыль промывали 3 раза. Для измерения заколхозили закрытую ячейку из стерильного контейнера под анализы (120 мл). В крышке просверлили отверстие под датчик, на датчик одели пару резиновых колец. Опуская датчик в емкость, прижимаем кольца к крышке и фиксируем крепление штатива. См. рисунок. Получили следующие результаты: Показания солемера на установке по подготовке воды очищенной : 0,13 мкСм/см (12 °C) (датчики не поверялись с момента запуска установки (около 5 лет) Показания КП-150МИ + ДЭ-01: 0,54 мкСм/см (15 °C) Задал вопрос Гугл ИИ (каюсь): он клянется, что такое расхождение – это норма, и с 0,1 до 0,5—0,7 мкСм/см вода очищенная набирает углекислоту из воздуха очень быстро в процессе заполнения бутыли и при переливании в контейнер. Очень хочется узнать мнение опытных людей по данной ситуации. РЕШЕНИЕ ПО ХРАНЕНИЮ ПРИБОРА Решили использовать КП-150МИ как арбитражное СИ. Измерения на нём проводить раз в неделю и реже. Встал вопрос о способе хранения датчика между измерениями. Учитывая период между измерениями (неделя+), решили хранить датчик в сухом виде. |
|||||
|
Шуша Пользователь Ранг: 2844 |
14.07.2026 // 21:21:56
Редактировано 1 раз(а) 1. HI 98311 это какая-то бытовуха, а не СИ. За бешенные деньги (250 евро). У него погрешность 2% от диапазона. Т.е. +/-80 мкСм/см. Чем он Вам поможет? 2. И - да, переливание очищенной воды может существенно изменить ее проводимость из-за СО2. Объективные измерения могут быть только прямо из установки без контакта с атмосферой в протоке. 3. К чему этот "колхоз"? В комплекте КП должна быть проточная ячейка. 4. Расхождения в показаниях могут быть также связаны с включением/выключением термокомпенсации на разных приборах. Или неправильно установленными температурными коэффициентами. Проверьте это. 5. 5-ть лет датчик на установке не поверяли. А обслуживали? В РЭ на установку должно быть, как и с какой периодичностью его надо обслуживать. Даже в глубоко обессоленной воде есть жизнь. Плесень там легко заводится. Так что на электродах датчика она за такое время вполне могла появиться. И показания могут быть заниженными. 6. Лучше бы М. Б. Степанищев высказался в этой теме, он существенно бОльший специалист в кондуктометрии, чем я. |
|||||
|
Каталог ANCHEM.RU Администрация Ранг: 246 |
|
|||||
|
blackdelphin Пользователь Ранг: 5 |
21.07.2026 // 15:08:32
На счёт HI 98311 согласен частично. Всё же фактическая его погрешность вблизи нуля ниже, чем +/-80 мкСм/см. Там, где наш свежий КП-150МИ показал 0,54 мкСм/см, HANNA уверено показываем 0—1 мкСм/см. Конечно, с метрологической точки зрения аргумент слабый. Для моей защиты от дурака вполне достаточно и погрешности +/-10 мкСм/см. Главное удостоверится, что УЭП образца находится в диапазоне 0—20 мкСм/см и точно не равна 200. Это будет означать, что в ёмкости точно образец воды очищенной, а не водопроводная вода. На счет проточной ячейки: она действительно присутствует. Но как я писал ранее: нет технологической необходимости определять истинную УЭП с точностью до десятых. Использование же ячейки означает лишнюю мороку по включению этой ячейки в систему водоподготовки и периодические путешествия с прибором из одного конца завода в другой. Поэтому на данный момент мы отказались от её использования. Отдельной процедуры обслуживания датчика нет. Только регулярная дезинфекция всей установки перекисью. C'est la vie. |
| |
||
|
Ответов в этой теме: 6 |
||
| ЖУРНАЛ | ЛАБОРАТОРИИ | ЛИТЕРАТУРА | ОБОРУДОВАНИЕ | РАБОТА | КАЛЕНДАРЬ | ФОРУМ |
| Copyright © 2002-2022 «Аналитика-Мир профессионалов» |
|
Размещение рекламы / Контакты |
[]