| Российский химико-аналитический
портал |
химический анализ и аналитическая химия в фокусе внимания ::: портал химиков-аналитиков ::: выбор профессионалов |
 |
|
| ANCHEM.RU » Форумы » Дискуссии ... |
 |
концепция аналитической лаборатории будущего >>>
|
 |
|
StPeterkus Пользователь Ранг: 130 |
 18.03.2024 // 11:04:21
Вы тут пропагандой-то не занимайтесь! Здесь вам не тут!
|
|||||
|
ANCHEM.RU Администрация Ранг: 246 |
||||||
|
StPeterkus Пользователь Ранг: 130 |
18.03.2024 // 11:15:24
Дюма был как пример. У него есть пара бонусов - отсутсвие мокрой химии (серной/щелочи) плюс существенно бОльшая производительность. В РФ, Каргилл, в свое время пропихнул пару ГОСТов, так что есть на что опереться. Согласен, что с приборами прямо сейчас есть проблемы, но "наши ближайшие партнеры" допилят - они это быстро делают, копировать очень оршо научились. А вопрос изначально у меня простой - есть планы строительства лабы для пищевки с нуля. Хочу понять, во что стоит лезть, а от чего отпихиваться обеими ногами. Тем более каких-то норм/правил/требований в РФ для строительства лаб нет. ... Идея заменить всего Къельдаля на Дюма - поржал. Это ж в нормативку - пересоздание методической базы, в лабу - расширение ОА, газовые баллоны и необходимость их регулярно таскать заправлять (особенно когда пара бабушек на объекте!) , плюс более дорогая расходка, плюс гораздо больше учебы персонала, начиная, увы, с фирмы продавца  . Кстати про метод Дюма в наших реалиях: В 2023 г. китаец-представитель поставщика заявил: "Да, мы начали производить приборы для метода Дюма, но обязательства по ним для экспортного рынка брать на себя не готовы." Могу себе представить, на какие вилы попадет добросовестный продавец даже с собственной сервисной службой, когда начнутся экспортные поставки. PS. StPeterkus, А откуда вообще вопрос взялся? Это поиск концепции для будущего продукта? В таком случае продукт уже мертворожденный |
|||||
|
WickedMan Пользователь Ранг: 180 |
18.03.2024 // 12:08:09
Редактировано 1 раз(а) Несколько IMHO с моей нынешней айтишной колокольни, во что стоит лезть - но это для среднесрока и долгосрока: 0. Организация внутренних процессов в лабе и на предприятии. Прописанные взаимодействия и их соблюдение - если надо,из-под палки - сразу снижают градус косяков и взаимных упрёков. Даже если регламентную документацию, особенно регламенты взаимодействия лабы с другими подразделениями, придется регулярно адаптировать к ситуации. Пример выше про служебные записки - это как делать НЕ надо 1. ЛИС - предпочтительно с упором на лабораторную деятельность, вроде "Химика-аналитика", НО с настройкой интеграций сразу к учетной системе бухгалтерии, чтобы напр. проводить списание реактивов. Мне сложно оценивать практичность конфигураций 1С, допиленных для использования в качестве ЛИС - их много кто пилит даже у нас в Беларуси, но чисто внешне они кажутся очень неудобными. Это как отрезать здоровые ноги и учить ходить на протезах. 2. Подписание всех _внутренних_ документов электронной подписью (руководством - в мобильном приложении, такое много кто из фирм-интеграторов делает). В долгосроке вообще может понадобиться связка "система документооборота - ЛИС - учетная система". Закрыть одним ПО все аспекты деятельности лаборатории в принципе не выйдет, такого нет просто. 3. Онлайн-мониторинг состояния критичного оборудования - но тут надо понимать, что позволяет каждый прибор, скажем, ведет ли он лог мониторинга, который можно прочитать внешней программой. Здесь производители приборов разводят зоопарк. 4. Настройка регулярного резервного копирования конфигураций и полученных данных, прежде всего для приборных компов, плюс настройка ограничений доступа. Это может сделать единоразово нанятый грамотный админ. |
|||||
|
StPeterkus Пользователь Ранг: 130 |
19.03.2024 // 21:01:32
Tag, WickedMan, Boralex, спасибо за мысли! |
|||||
|
Boralex Пользователь Ранг: 306 |
19.03.2024 // 23:09:15
Немного вдогонку Я не большой спец по Кьельдалю, но вот автоматический анализатор азота, например https:// Он не есть замена? В целом, эта компания специализируется на автоматизации мокрой химии. Когда в пиве работал, юзали прибор такой фирмы. Очень удобно. Один минус - на малом количестве объектов не выгодно по времени. При серии более 10 - и быстрее, и точнее. Реагенты те же, что и для химии руками. |
|||||
|
Каталог ANCHEM.RU Администрация Ранг: 246 |
|
|||||
|
tag Пользователь Ранг: 800 |
20.03.2024 // 7:04:16
Оказывается вопрос не "по развитию аналитических лабораторий", а о планах на ближайшие 2 - 3 года: "планы строительства лабы для пищевки с нуля". Тогда присоединюсь к WickedMan и дополню его соображения относительно ЛИС. StPeterkus, когда будете писать и согласовывать ТЗ на разработку ЛИС, то просто не забудьте вписать те предложения, которые рекомендовал WickedMan: взаимодействие ЛИС с бухгалтерией, использование электронной подписи и прочее. В той же ЛИС "Химик-аналитик" это уже давно есть <https:// >, только не все лаборатории всё это требуют включить к конкретную ЛИС. Завлаб может вписать в ТЗ: хочу, чтобы за 10 дней до конца квартала в десять часов утра у меня на экране компьютера открылся документ с состоянием дел на нашем складе реактивов, красным цветом были бы выделены реактивы, которые надо срочно заказывать. И это не привлекая ИИ. |
|||||
|
StPeterkus Пользователь Ранг: 130 |
21.03.2024 // 8:50:38
Это модификация анализатора Дюма, который мы обсуждали выше. Этого производителя первый раз вижу, спасибо!
|
|||||
|
Pleh Пользователь Ранг: 245 |
21.03.2024 // 22:44:30
Давайте сразу определимся с тем, что есть,.Как оно взаимодействует между собой, что важно, а что нет. С чем связан прогресс лабораторной деятельности за последние 60 лет? На мой взгляд - с научно-техническим прогрессом в области аналитической/физической химии. Всё остальное мишура. С чего начать проектирования пищевой лаборатории и как его реализовать? Скажите, что вы хотите? От этого и будем плясать. P.s. Был один человек, который на базе молочного производства решил создать независимую лабораторию и закрыть весь ТР ТС. Лаба просуществовала 3 года. Инвестиции ушли в трубу. Моё мнение, надо было делать упор на ЖКС, жир, влагу, белок. А не пытаться делать аналог ЦСМа. |
|||||
|
kot Пользователь Ранг: 1987 |
22.03.2024 // 2:55:06
Методика Кельдаля\Дюма как раз типичный пример как маркетинг и "гаджетизация всей страны" может довести до абсурда получаемый результ. В условиях РФ данные методики характеризуются в первую очередь не стоимостью и технологичностью оборудования, а корявостью их применения, как для случая где они вообще не нужны, так и для случая где они противопоказаны. Это все к вопросу что без компетентного исполнителя любое самое навороченное оборудование под управлением ИИ просто груда железа с хорошей видеокартой для просмотра порнухи. |
|||||
|
StPeterkus Пользователь Ранг: 130 |
25.03.2024 // 10:10:05
Хочу аналитическую лабораторию, которая получает достоверные результаты и в которой безопасно и приятно работать. Такая концепция вас устраивает? Базовое решение у меня есть, думаю, как лоск навести... Вся остальная "мишура", помимо прогресса в области ф-х измерений, например в вопросах автоматизации, совершенствования инженерных систем, управления отходами, произвоительности, безопасности, эргономичности, очень важна. Именно эта "мишура" меня и интересует - что есть у нас сейчас, что работает и на это нужно обратить внимание, что не работает и это маркетинговая фигня. Именно поэтому я и вынес это в "дискуссии" на форуме. Правда, кроме пары идей, получил многочисленно размятое "экспертное мнение" и подколки от старожилов форума. Складывается впечатление, что пытаются донести "нехер из нашего болота пытаться вылезти". Ну ок, спасибо, поищем в офлайне специалистов и сами все сделаем.
|
| |
||
|
Ответов в этой теме: 32
|
||
| ЖУРНАЛ | ЛАБОРАТОРИИ | ЛИТЕРАТУРА | ОБОРУДОВАНИЕ | РАБОТА | КАЛЕНДАРЬ | ФОРУМ |
| Copyright © 2002-2022 «Аналитика-Мир профессионалов» |
|
Размещение рекламы / Контакты |
[]
