Российский химико-аналитический портал  химический анализ и аналитическая химия в фокусе внимания ::: портал химиков-аналитиков ::: выбор профессионалов  
карта портала ::: расширенный поиск              
 


ANCHEM.RU » Форумы » 1. Аналитический форум ...
  1. Аналитический форум | Список форумов | Войти в систему | Регистрация | Помощь | Последние темы | Поиск

Форум химиков-аналитиков, аналитическая химия и химический анализ.

рН в неводных/смешанных растворителях >>>

  Ответов в этой теме: 14
  Страница: 1 2
  «« назад || далее »»

[ Ответ на тему ]


Автор Тема: рН в неводных/смешанных растворителях
himik
Пользователь
Ранг: 351

10.03.2024 // 13:49:42     
Добрый день.

Вопрос несколько философский, но буду рад, если дадите ссылки на литературу.

Понятное дело, что рН в неводных растворах - величина условная (да и в водных - тоже). Но хотелось бы понимать, раствор с какой массовой долей воды для целей измерения рН продолжают считать водным.

Вопрос вызван следующей ситуацией.

Для оценки опасных свойств химической продукции по таким показателям как "раздражающее действие на кожу" и "раздражающее действие на глаза" можно использовать рН. И если рН 2 и менее или 11,5 и более, то можно автоматически присваивать 1 класс опасности и не тратить время и деньги на испытание продукции на животных.

Но если массовая доля воды в растворе очень мала, то понятно, что на приведённые выше значения рН ориентироваться нельзя. Так какова должна быть массовая доля воды в растворе, чтобы можно было понимать, что значение рН, полученные на рН-метре, можно использовать для оценки воздействия химической продукции на кожу и слизистую глаз?..
ANCHEM.RU
Администрация
Ранг: 246
kump
Пользователь
Ранг: 3128


10.03.2024 // 16:43:20     
Если речь идёт о растворе, то это гомогенная система и все его параметры относятся ко всей системе в целом. Другое дело, что если сунуть электрод в концентрат, то то, что покажет прибор не будет соответствовать действительности. Но кажется по ГОСТу и ЕСТ рН измеряется в 1% растворе средства.
himik
Пользователь
Ранг: 351


15.03.2024 // 8:00:50     

kump пишет:
Если речь идёт о растворе, то это гомогенная система и все его параметры относятся ко всей системе в целом. Другое дело, что если сунуть электрод в концентрат, то то, что покажет прибор не будет соответствовать действительности. Но кажется по ГОСТу и ЕСТ рН измеряется в 1% растворе средства.


Я помню, что такое раствор ))). Но суть не в этом. Во-первых, рН для целей оценки опасных свойств в 1 % растворе измеряется для твёрдых веществ. Для жидкостей измерение может идти и в неразбавленном виде, см. ГОСТ 33776.

Суть моего вопроса в том, есть ли какое-то пороговое значение массовой доли воды, при которым раствор уже не считается водным и измерение надо делать 1 % растворе, а не в 100 % растворе.
kump
Пользователь
Ранг: 3128


15.03.2024 // 10:54:16     
Ну если опять вернуться к вузовскому курсу, то вода всегда считается растворителем, независимо от её доли в растворе. Так во всяком случае было раньше.
Почему 1% используется только для твёрдых веществ не понятно, в ГОСТе этого не увидел.
Разбавляйте до 1% и не ошибётесь, потому что вся теория основана на идеальных или бесконечно разбавленных растворах.
Если речь идёт о моющих средствах, то там рН точно определяется в 1% растворе.
himik
Пользователь
Ранг: 351


15.03.2024 // 11:35:45     

kump пишет:
Ну если опять вернуться к вузовскому курсу, то вода всегда считается растворителем, независимо от её доли в растворе. Так во всяком случае было раньше.
Почему 1% используется только для твёрдых веществ не понятно, в ГОСТе этого не увидел.
Разбавляйте до 1% и не ошибётесь, потому что вся теория основана на идеальных или бесконечно разбавленных растворах.
Если речь идёт о моющих средствах, то там рН точно определяется в 1% растворе.


Вопрос не в том, является или нет вода растворителем. Вопрос в том, с какой её концентрации показатель рН является адекватным. Если у нас 1 % воды и 99 % уксусной кислоты, то что нам даст рН?

Я не говорю, что он используется только для 1 %. Я говорю о том, что какой смысл мерить рН в 1 % растворе для жидкостей, если химическая продукция наибольший вред представляет в нативном виде, а не в виде 1 % раствора.
kump
Пользователь
Ранг: 3128


15.03.2024 // 12:53:21     
Если у вас 1% раствор покажет рН=12, смею вас уверить, что и концентрат будет точно представлять опасность. И от разбавления, значения рН зависят слабо, во всяком случае в тех пределах, в которых разбавляют средства перед применением.
Вы пытаетесь найти экзотический путь решения, когда уже всё решено.
Каталог ANCHEM.RU
Администрация
Ранг: 246
Экспресс-анализатор водорода МЕТАВАК-В Экспресс-анализатор водорода МЕТАВАК-В
Экспресс анализатор для определения водорода в металлах и сплавах. Принцип действия прибора основан на методе восстановительного плавления в потоке газа-носителя. Детектором для водорода является ячейка теплопроводности.
[ Информация из каталога оборудования ANCHEM.RU ]
himik
Пользователь
Ранг: 351


15.03.2024 // 15:26:25     

kump пишет:
Если у вас 1% раствор покажет рН=12, смею вас уверить, что и концентрат будет точно представлять опасность. И от разбавления, значения рН зависят слабо, во всяком случае в тех пределах, в которых разбавляют средства перед применением.
Вы пытаетесь найти экзотический путь решения, когда уже всё решено.


А если не покажет 1 % рН 12?

рН от разбавления зависит. Если это сильный электролит, то рН 1 % раствору будет на 2 единицы меньше, чем рН 100 % раствора. 12 и 10 - это большая разница.
vmu
Пользователь
Ранг: 1248


15.03.2024 // 17:18:59     

himik пишет:
А если не покажет 1 % рН 12?

рН от разбавления зависит. Если это сильный электролит, то рН 1 % раствору будет на 2 единицы меньше, чем рН 100 % раствора. 12 и 10 - это большая разница.

Поэтому нормы надо выставлять с учетом методики по возможности. Поставить норму pH "не более 10.0" для 1% раствора и так проводить контроль.
Еще вариант - отказаться по возможности от pH и контролировать какую-нибудь "кислотность" или "щелочность" титрованием или контролировать путем простого предельного теста (типа качественной реакции) с кисл-осн. индикатором.
kump
Пользователь
Ранг: 3128


15.03.2024 // 18:38:52     
Это вы посчитали теоретически по ионному произведению воды. А проверьте на практике. Теория часто расходится с практикой, а в потенциометрии особенно. Думаю, вы будете приятно удивлены.
sinthetic
Пользователь
Ранг: 3572


15.03.2024 // 22:12:57     

himik пишет:
есть ли какое-то пороговое значение массовой доли воды, при которым раствор уже не считается водным.

Например, в геологии системообразующий критерий - содержание основного компонента более 50%. Есть исключения, но они специально оговариваются.
himik
Пользователь
Ранг: 351


16.03.2024 // 14:00:58     

vmu пишет:

himik пишет:
А если не покажет 1 % рН 12?

рН от разбавления зависит. Если это сильный электролит, то рН 1 % раствору будет на 2 единицы меньше, чем рН 100 % раствора. 12 и 10 - это большая разница.

Поэтому нормы надо выставлять с учетом методики по возможности. Поставить норму pH "не более 10.0" для 1% раствора и так проводить контроль.
Еще вариант - отказаться по возможности от pH и контролировать какую-нибудь "кислотность" или "щелочность" титрованием или контролировать путем простого предельного теста (типа качественной реакции) с кисл-осн. индикатором.


Мы говорим не о нормах.

  Ответов в этой теме: 14
  Страница: 1 2
  «« назад || далее »»

Ответ на тему


ААС, ИСП-АЭС, ИСП-МС - прямые поставки в 2022 году

ПОСЛЕДНИЕ НОВОСТИ ANCHEM.RU:      [ Все новости ]


ЖУРНАЛ ЛАБОРАТОРИИ ЛИТЕРАТУРА ОБОРУДОВАНИЕ РАБОТА КАЛЕНДАРЬ ФОРУМ

Copyright © 2002-2022
«Аналитика-Мир профессионалов»

Размещение рекламы / Контакты