Российский химико-аналитический портал | химический анализ и аналитическая химия в фокусе внимания ::: портал химиков-аналитиков ::: выбор профессионалов |
|
ANCHEM.RU » Форумы » 1. Аналитический форум ... |
рН в неводных/смешанных растворителях >>>
|
Автор | Тема: рН в неводных/смешанных растворителях | ||
himik Пользователь Ранг: 351 |
10.03.2024 // 13:49:42
Добрый день. Вопрос несколько философский, но буду рад, если дадите ссылки на литературу. Понятное дело, что рН в неводных растворах - величина условная (да и в водных - тоже). Но хотелось бы понимать, раствор с какой массовой долей воды для целей измерения рН продолжают считать водным. Вопрос вызван следующей ситуацией. Для оценки опасных свойств химической продукции по таким показателям как "раздражающее действие на кожу" и "раздражающее действие на глаза" можно использовать рН. И если рН 2 и менее или 11,5 и более, то можно автоматически присваивать 1 класс опасности и не тратить время и деньги на испытание продукции на животных. Но если массовая доля воды в растворе очень мала, то понятно, что на приведённые выше значения рН ориентироваться нельзя. Так какова должна быть массовая доля воды в растворе, чтобы можно было понимать, что значение рН, полученные на рН-метре, можно использовать для оценки воздействия химической продукции на кожу и слизистую глаз?.. |
||
ANCHEM.RU Администрация Ранг: 246 |
|||
kump Пользователь Ранг: 3171 |
10.03.2024 // 16:43:20
Если речь идёт о растворе, то это гомогенная система и все его параметры относятся ко всей системе в целом. Другое дело, что если сунуть электрод в концентрат, то то, что покажет прибор не будет соответствовать действительности. Но кажется по ГОСТу и ЕСТ рН измеряется в 1% растворе средства. |
||
himik Пользователь Ранг: 351 |
15.03.2024 // 8:00:50
Я помню, что такое раствор ))). Но суть не в этом. Во-первых, рН для целей оценки опасных свойств в 1 % растворе измеряется для твёрдых веществ. Для жидкостей измерение может идти и в неразбавленном виде, см. ГОСТ 33776. Суть моего вопроса в том, есть ли какое-то пороговое значение массовой доли воды, при которым раствор уже не считается водным и измерение надо делать 1 % растворе, а не в 100 % растворе. |
||
kump Пользователь Ранг: 3171 |
15.03.2024 // 10:54:16
Ну если опять вернуться к вузовскому курсу, то вода всегда считается растворителем, независимо от её доли в растворе. Так во всяком случае было раньше. Почему 1% используется только для твёрдых веществ не понятно, в ГОСТе этого не увидел. Разбавляйте до 1% и не ошибётесь, потому что вся теория основана на идеальных или бесконечно разбавленных растворах. Если речь идёт о моющих средствах, то там рН точно определяется в 1% растворе. |
||
himik Пользователь Ранг: 351 |
15.03.2024 // 11:35:45
Вопрос не в том, является или нет вода растворителем. Вопрос в том, с какой её концентрации показатель рН является адекватным. Если у нас 1 % воды и 99 % уксусной кислоты, то что нам даст рН? Я не говорю, что он используется только для 1 %. Я говорю о том, что какой смысл мерить рН в 1 % растворе для жидкостей, если химическая продукция наибольший вред представляет в нативном виде, а не в виде 1 % раствора. |
||
kump Пользователь Ранг: 3171 |
15.03.2024 // 12:53:21
Если у вас 1% раствор покажет рН=12, смею вас уверить, что и концентрат будет точно представлять опасность. И от разбавления, значения рН зависят слабо, во всяком случае в тех пределах, в которых разбавляют средства перед применением. Вы пытаетесь найти экзотический путь решения, когда уже всё решено. |
||
Каталог ANCHEM.RU Администрация Ранг: 246 |
|
||
himik Пользователь Ранг: 351 |
15.03.2024 // 15:26:25
А если не покажет 1 % рН 12? рН от разбавления зависит. Если это сильный электролит, то рН 1 % раствору будет на 2 единицы меньше, чем рН 100 % раствора. 12 и 10 - это большая разница. |
||
vmu Пользователь Ранг: 1308 |
15.03.2024 // 17:18:59
Поэтому нормы надо выставлять с учетом методики по возможности. Поставить норму pH "не более 10.0" для 1% раствора и так проводить контроль. Еще вариант - отказаться по возможности от pH и контролировать какую-нибудь "кислотность" или "щелочность" титрованием или контролировать путем простого предельного теста (типа качественной реакции) с кисл-осн. индикатором. |
||
kump Пользователь Ранг: 3171 |
15.03.2024 // 18:38:52
Это вы посчитали теоретически по ионному произведению воды. А проверьте на практике. Теория часто расходится с практикой, а в потенциометрии особенно. Думаю, вы будете приятно удивлены. |
||
sinthetic Пользователь Ранг: 3585 |
15.03.2024 // 22:12:57
Например, в геологии системообразующий критерий - содержание основного компонента более 50%. Есть исключения, но они специально оговариваются. |
||
himik Пользователь Ранг: 351 |
16.03.2024 // 14:00:58
Мы говорим не о нормах. |
|
||
|
ЖУРНАЛ | ЛАБОРАТОРИИ | ЛИТЕРАТУРА | ОБОРУДОВАНИЕ | РАБОТА | КАЛЕНДАРЬ | ФОРУМ |
Copyright © 2002-2022 «Аналитика-Мир профессионалов» |
Размещение рекламы / Контакты |