Форумы ANCHEM.RU: Милихром А-02

Российский химико-аналитический портал

химический анализ и аналитическая химия в фокусе внимания ::: портал химиков-аналитиков ::: выбор профессионалов

карта портала ::: расширенный поиск

ANCHEM.RU » Форумы » 1. Аналитический форум ...

Форум химиков-аналитиков, аналитическая химия и химический анализ.

Милихром А-02 >>>

  Ответов в этой теме: 37
  Страница: 1 2 3 4
  «« назад || далее »»

[ Ответ на тему ]

Слингер
Пользователь
Ранг: 164

28.09.2006 // 14:21:22

Редактировано 1 раз(а)

G.Baram пишет:

Слингер пишет:
Не знаю как в Эконове, но с посредниками можно договориться.
Прошу мой ответ рассматривать как официальный, т.к. я являюсь зам. директора ЭкоНовы. ...А договариваться надо всегда

Т.е. дилерам скидки нету сразу? О ней отдельно договариваться надо? Или я чего то непонял?

Или я вообще ничего не понял?

ANCHEM.RU
Администрация
Ранг: 246

EX-Mnemonick
Пользователь
Ранг: 232

28.09.2006 // 15:34:46

Редактировано 1 раз(а)

G.Baram пишет:

1. Цена Милихрома А-02 с компьютером и принтером равна 1200 тыс. руб.

Т.е. 45 k$ по нынешнему курсу.

G.Baram пишет:

6. Разговоры о том, что за такие деньги можно купить импортный аналог совершенно беспочвенны. Аналог должен включать в себя: градментный насос, УФ-детектор с диодной матрицей или подобный, автосамплер, термостат колонки, математическое обеспечение. Кроме того, аналог должен иметь возможность работать с колонками объемом 200 мкл. Иначе это будет уже не аналог. За 1 млн руб можно купить Agilent или Shimadzu лишь в очень простом варианте, причем для работы с колонками объемом 3-5 мл. Посчитайте стоимость расходных материалов (растворители и соли) для "дешевого" аналога и вы увидете, что при плотной работе она составит примерно 120 тыс. руб в год. А-02 экономичнее в 10-15 раз.

За 45 k$ соберется все что вы перечислили, кроме автосамплера. Ну и задавать 200 мкл. колонки, как стандарт с которым сравнивать - это не кошерно как-то, не находите? Хотя Agilent'овские градиентные насосы такие колонки вполне себе потянут, если прям уж совсем приспичит.

А диодная матрица в МХ это как? Или вы 8 длин волн матрицей называете?

Никто не утверждал, что аналог - дешевый. Просто всхлипы которые встречаются на форуме типа - Agilent "безумно дорогой" и т.д., беспочвенны, что подтверждает Ваша ценовая информация.

Serga
Пользователь
Ранг: 1806

28.09.2006 // 15:38:12

А что, у ЭКО-Новы дилеры бывают? Это ж еще дороже выйдет (дилеры на проценте живут).

Serga
Пользователь
Ранг: 1806

28.09.2006 // 15:41:50

Да, кстати. Иногда Agilent реализует немного "юзаные" приборы с демонстраций. Есть, наверняка, и залежи устаревшего оборудования (серии 1100). Хотя с ними тоже непросто договориться. Но попробовать можно...

Spectrometrist
Пользователь
Ранг: 777

28.09.2006 // 15:55:11

Agilent 1200 (наверное, и 1100?) без проблем тянет 0.5-1 мм колонки т.к. спокойно и контролируемо дает поток 5-10 мкл/мин. Заметьте, колонку можно поставить любой разумной длины, т.к. насос поршневой и 200 бар тянет без проблем (уже) в течение года, надеюсь проживет и дольше.

Без детектора с диодной матрицей (а просто с УФ детектором) с перестрaемой волной, ИМХО, вполне можно жить, но это уж кому как.

Каталог ANCHEM.RU
Администрация
Ранг: 246

Аккредитованный Аналитический Центр ООО «НТО «Оргсинтез»
В области аккредитации Аналитического центра – вода питьевая, метионин кормовой, сульфат натрия, ксантогенаты, монометиланилин и добавки к автомобильным бензинам на его основе, сероуглерод, анилин, нитробензол и другие продукты химической промышленности. Применяемые методы анализа: титриметрия, фотометрия, хроматография, атомноабсорбционная спектроскопия

Сергей Костиков
VIP Member
Ранг: 1811

28.09.2006 // 17:40:46

EX-Mnemonick пишет:

G.Baram пишет:

1. Цена Милихрома А-02 с компьютером и принтером равна 1200 тыс. руб.
Т.е. 45 k$ по нынешнему курсу.

G.Baram пишет:

6. Разговоры о том, что за такие деньги можно купить импортный аналог совершенно беспочвенны. Аналог должен включать в себя: градментный насос, УФ-детектор с диодной матрицей или подобный, автосамплер, термостат колонки, математическое обеспечение. Кроме того, аналог должен иметь возможность работать с колонками объемом 200 мкл. Иначе это будет уже не аналог. За 1 млн руб можно купить Agilent или Shimadzu лишь в очень простом варианте, причем для работы с колонками объемом 3-5 мл. Посчитайте стоимость расходных материалов (растворители и соли) для "дешевого" аналога и вы увидете, что при плотной работе она составит примерно 120 тыс. руб в год. А-02 экономичнее в 10-15 раз.
За 45 k$ соберется все что вы перечислили, кроме автосамплера. Ну и задавать 200 мкл. колонки, как стандарт с которым сравнивать - это не кошерно как-то, не находите? Хотя Agilent'овские градиентные насосы такие колонки вполне себе потянут, если прям уж совсем приспичит.

А диодная матрица в МХ это как? Или вы 8 длин волн матрицей называете?

Никто не утверждал, что аналог - дешевый. Просто всхлипы которые встречаются на форуме типа - Agilent "безумно дорогой" и т.д., беспочвенны, что подтверждает Ваша ценовая информация.

Ну, а не будучи диллером Агилента - какие претензии к упомянутому (А-02)прибору?
Автосамплер (встроенный, увязанный!) - входит в цену А-02.
Микроколонка имеет стандартное кол-во ТТ (не менее 15000), чего достаточно для почти всех разделенеий, детектор УФ-виз- достаточен для идентификации 95% разделений. Расход дорогих и экологически небезупречных растворителей - ниже в десятки раз.
Методики не то, что б отработаны, а аттестованы и утверждены кем угодно.
Сервис - лучше я не видал, хотя, конечно, можно возразить, что я и жизни не видел. Кто рискнёт такое сказать - милости прошу познакомиться лично.
Ну, что там ещё?
Ах, да. Диодная матрица. О ней рассуждают все, но немногие её видели. Восемь(!) длин волн детектирования более, чем достаточно для человека, реально видящего ситуацию на поле боя.
Жду возражений.
Да, удобство управления и сервисное обслуживание - выше всяких похвал.
Ну, и сравнивайте с Агилентами, милости прошу.
Подпись: 13-летний Юзер ВЭЖХ.

G.Baram
VIP Member
Ранг: 211

28.09.2006 // 18:00:43

Слингер пишет:

Т.е. дилерам скидки нету сразу? О ней отдельно договариваться надо? Или я чего то непонял?
Конечно, дилерам скидка есть. За ту работу, от которой они освободят ЭкоНову (поставка, обучение, сопровождение, гарантийный и послегарантийный ремонт). Если дилер собирается эту работу делать бесплатно, то свою скидку он может из любви к хроматографии уступить покупателю .
Что касается использования колонок малого объема (narrow bore) на хроматографах Agilent, Waters и Shimadzu, то оно конечно возможно, но при формировании градиента в линии высокого давления. А для этого надо купить два насоса, что ещё более увеличит цену хроматографа.
Про сравнение ДАД и милихромовского детектора (в пользу последнего) я уже два раза писал и повторятся не хочу. Если кого-то вопросы интересуют серьезно, то всю аргументацию могу прислать по почте. Пишите gbaram{coбaчkа}mail.ru

Spectrometrist
Пользователь
Ранг: 777

28.09.2006 // 18:50:25

G.Baram пишет:

Что касается использования колонок малого объема (narrow bore) на хроматографах Agilent, Waters и Shimadzu, то оно конечно возможно, но при формировании градиента в линии высокого давления. А для этого надо купить два насоса, что ещё более увеличит цену хроматографа.

Две головки выполнены в одном блоке, т.е. это как бы один градиентный насос. Он и входит в комплект, как я слышал, за примерно 35-40 кUSD ( без автосамплера, но с коллектором фракций). Изократический насос очень дешевый, только кому он нужен.

Волгин
VIP Member
Ранг: 1326

28.09.2006 // 19:29:45

Редактировано 1 раз(а)

Сергей Костиков пишет:

Микроколонка имеет стандартное кол-во ТТ (не менее 15000), чего достаточно для почти всех разделенеий, детектор УФ-виз- достаточен для идентификации 95% разделений. Расход дорогих и экологически небезупречных растворителей - ниже в десятки раз.

Сергей Костиков
VIP Member
Ранг: 1811

28.09.2006 // 19:37:51

Уважаемый Сергей Юрьевич! Вы не ошиблись насчет 15000 теор. тарелок? Если принять это число, то приведенная величина теор. тарелки будет ровно 1(один!) диаметр частиц сорбента(5 мкм). Такого еще никто в мире не достигал. Более мелкими частицами, насколько я знаю, ЭкоНова колонки пока не заполняет.

Да нет, вроде бы не сильно ошибся. Ну, в противном случае меня поправит Г.И. Барам.
Я считал по бензолу-дифенилу, но и то иногда заявленная эффективность (паспорт) бывала ниже полученной в реальности.
А что это - действительно артефакт?
Там погрешность - выше 10%, но я как-то не заморачивался. Работает - ну, и слава Богу!


Ответов в этой теме: 37 Страница: 1 2 3 4 «« назад \|\| далее »»	Ответ на тему

ПОСЛЕДНИЕ НОВОСТИ ANCHEM.RU: [ Все новости ]

Размещение рекламы / Контакты