Российский химико-аналитический портал  химический анализ и аналитическая химия в фокусе внимания ::: портал химиков-аналитиков ::: выбор профессионалов  
карта портала ::: расширенный поиск              
 


ANCHEM.RU » Форумы » 1. Аналитический форум ...
  1. Аналитический форум | Список форумов | Войти в систему | Регистрация | Помощь | Последние темы | Поиск

Форум химиков-аналитиков, аналитическая химия и химический анализ.

Фотоколориметр и фотометр - одно и то же, или нет? >>>

  Ответов в этой теме: 11
  Страница: 1 2
  «« назад || далее »»

[ Ответ на тему ]


Автор Тема: Фотоколориметр и фотометр - одно и то же, или нет?
klepanka
Пользователь
Ранг: 218

14.06.2023 // 14:16:05     
Здравствуйте, в области аккредитации есть методика ГОСТ 4011 - определение железа в питьевой воде. ГОСТ этот требует измерения проводить на фотоколориметре. На данный момент у нас есть старый ФЭК, который мы демонстрируем экспертам, и никаких претензий не возникает. Проблема в том, что боюсь, этот ФЭК в любой момент прикажет долго жить, а заказать новый именно фотоколориметр не представляется возможным, приборы того же Загорского завода теперь называются фотометрами. Имеется ли возможность доказать, что это аналогичные приборы, или только валидация ? Спасибо.
ANCHEM.RU
Администрация
Ранг: 246
AntonyN6
Пользователь
Ранг: 999


14.06.2023 // 14:37:09     
Можете даже спектрофотометр заказать. Просто нужно будет сравнить технические характеристики ФЭКа и с/ф. В большинстве своем даже самый дешевый с/ф подходит вместо ФЭКа.
transformer
Пользователь
Ранг: 160


14.06.2023 // 14:51:56     

klepanka пишет:
Здравствуйте, в области аккредитации есть методика ГОСТ 4011 - определение железа в питьевой воде. ГОСТ этот требует измерения проводить на фотоколориметре. На данный момент у нас есть старый ФЭК, который мы демонстрируем экспертам, и никаких претензий не возникает. Проблема в том, что боюсь, этот ФЭК в любой момент прикажет долго жить, а заказать новый именно фотоколориметр не представляется возможным, приборы того же Загорского завода теперь называются фотометрами. Имеется ли возможность доказать, что это аналогичные приборы, или только валидация ? Спасибо.
У нас железо общее тоже по гост 4011. Мы замеряем на спектрофотометре юнико.
AlexeyVolkov
Пользователь
Ранг: 105


14.06.2023 // 14:57:33     
Редактировано 1 раз(а)

1. Попробуйте задать этот вопрос производителю, у которого планируете покупать спектрофотометр, он может и сможет вам продемонстрировать документальное подтверждение эквивалентности двух наименований
2. Задайте тот же вопрос разработчику методики и Росстандарту официальным письмом
klepanka
Пользователь
Ранг: 218


15.06.2023 // 11:45:48     
Спасибо за ответы. Мой вопрос немного не о том, что спектрофотометр подойдет или нет. Мы тоже делаем на Юнико и до определенного момента при подтверждении компетентности тоже делали на Юнико, пока особо одаренный эксперт не потребовал валидации методики, т.к. оборудование не то. Тогда выручил старый ФЭК. Возможно, запрос в Росстандарт что-то прояснит.
AlexeyVolkov
Пользователь
Ранг: 105


15.06.2023 // 12:04:49     

klepanka пишет:
Спасибо за ответы. Мой вопрос немного не о том, что спектрофотометр подойдет или нет. Мы тоже делаем на Юнико и до определенного момента при подтверждении компетентности тоже делали на Юнико, пока особо одаренный эксперт не потребовал валидации методики, т.к. оборудование не то. Тогда выручил старый ФЭК. Возможно, запрос в Росстандарт что-то прояснит.
...
Хочу еще отметить, что какая-нибудь будущая ЭГ все равно может потребовать валидацию.
Потому, может быть, придется прописать в СМК простую процедуру валидации, описать, что это касается только вот подобных случаев, и оформить ее, приложив полученные письма...
Каталог ANCHEM.RU
Администрация
Ранг: 246
МС-АНАЛИТИКА, Группа компаний МС-АНАЛИТИКА, Группа компаний
Группа компаний МС-АНАЛИТИКА занимается поставкой и обслуживанием хроматографических систем и масс-спектрометрических комплексов уже более 35 лет. Комплексное оснащение лабораторий, сервис, поддержка и сопровождение.
klepanka
Пользователь
Ранг: 218


15.06.2023 // 15:30:21     
Я так понимаю, что в случае валидации, мы будем обязаны указывать отклонения от метода в протоколе. Не хотелось бы, не известно, как отнесутся к протоколам "с отклонениями" в случае судебных разбирательств...
AlexeyVolkov
Пользователь
Ранг: 105


16.06.2023 // 7:46:31     

klepanka пишет:
Я так понимаю, что в случае валидации, мы будем обязаны указывать отклонения от метода в протоколе. Не хотелось бы, не известно, как отнесутся к протоколам "с отклонениями" в случае судебных разбирательств...
...
Если попытаться дословно воспринимать пункты ГОСТа 17025, то, получается, п. 7.2.1.7, говорит, что утверждение заказчика нужно только для отклонений от методов, тогда как в п. 7.2.2 про валидацию не требуется утверждение заказчиком и он не распространяется на отклонения от методов. В нем речь про новые методы, нестандартные методы и модификации методов...
Igen
Пользователь
Ранг: 1050


16.06.2023 // 8:26:26     
Редактировано 2 раз(а)

К примеру:
"Колориметр фотоэлектрический концентрационный «КФК-2»;
"Фотометры фотоэлектрические КФК-3 (в дальнейшем фотометры)
предназначены для измерения коэффициентов пропускания и
оптических плотностей прозрачных жидкостных растворов, а также
для измерения скорости изменения оптической плотности и
определения концентрации веществ в растворах после
предварительной градуировки фотометров потребителем"

Фэк, лично я бы не допустил бы, даже с поверкой, прибор был хорош, но время ушло!!
А в Госте вообще указан, любого типа с фильтром фиолетовым!!

То есть по формальному признаку нужна фотометрия, а не спектрофотометрия;
Фильтры световые, а не монохроматор
Igen
Пользователь
Ранг: 1050


18.06.2023 // 4:59:42     

AlexeyVolkov пишет:
простую процедуру валидации, .

Как лично мне кажется "доработка", "расширение" методы с фотометрии и на спектрофотометрию идея весьма хорошая, все равно это надо делать!!

toxic1978
Пользователь
Ранг: 249


08.05.2024 // 14:00:46     
Редактировано 2 раз(а)

в современных ГОСТах и нормативной документации есть золотая фраза, что возможно использование или замена указанного оборудования, обеспечивающее принцип, качество и точность измерения не ниже указанных и т.п. Для вас главное что. Чтоб была рабочая длина волны как в методике, набор кювет такой как сказан и возможность замера нужного показателя (A, T, D). Если так - то и проблем не будет.

Если конечно этого мало, обращаются к производителю оборудования за официальным разъяснением с печатью и подписью, что их оборудование гарантированно может использоваться в рамках конкретного метода анализа или нормативного документа, что их прибор - полный и конструкционный аналог указанного.

Вы помните другое, Вы работать обязаны не на том что "стоит для этого так как другое жалко", а на том что и работоспособно и поверено. Кроме того, оборудование должно быть в реестре СИТ Ростеста РФ. Если его там нет, то оно не используется, не покупается, не поверяется. Либо поверяется и вносится туда, но за счет вашей организации и самостоятельными силами.

В ряде случаев фотометр может не являться аналогом спектрофотометра и выдавать другие показатели. Уточните у производителя того что вы планируете приобрести возможность использования в конкретных методах анализа

  Ответов в этой теме: 11
  Страница: 1 2
  «« назад || далее »»

Ответ на тему


ААС, ИСП-АЭС, ИСП-МС - прямые поставки в 2022 году

ПОСЛЕДНИЕ НОВОСТИ ANCHEM.RU:      [ Все новости ]


ЖУРНАЛ ЛАБОРАТОРИИ ЛИТЕРАТУРА ОБОРУДОВАНИЕ РАБОТА КАЛЕНДАРЬ ФОРУМ

Copyright © 2002-2022
«Аналитика-Мир профессионалов»

Размещение рекламы / Контакты