Форумы ANCHEM.RU: Фотоколориметр и фотометр

Российский химико-аналитический портал

химический анализ и аналитическая химия в фокусе внимания ::: портал химиков-аналитиков ::: выбор профессионалов

карта портала ::: расширенный поиск

ANCHEM.RU » Форумы » 1. Аналитический форум ...

Форум химиков-аналитиков, аналитическая химия и химический анализ.

Фотоколориметр и фотометр - одно и то же, или нет? >>>

Ответов в этой теме: 10

[ Ответ на тему ]

Автор

Тема: Фотоколориметр и фотометр - одно и то же, или нет?

klepanka
Пользователь
Ранг: 212

14.06.2023 // 14:16:05

Здравствуйте, в области аккредитации есть методика ГОСТ 4011 - определение железа в питьевой воде. ГОСТ этот требует измерения проводить на фотоколориметре. На данный момент у нас есть старый ФЭК, который мы демонстрируем экспертам, и никаких претензий не возникает. Проблема в том, что боюсь, этот ФЭК в любой момент прикажет долго жить, а заказать новый именно фотоколориметр не представляется возможным, приборы того же Загорского завода теперь называются фотометрами. Имеется ли возможность доказать, что это аналогичные приборы, или только валидация

? Спасибо.

ANCHEM.RU
Администрация
Ранг: 246

AntonyN6
Пользователь
Ранг: 989

14.06.2023 // 14:37:09

Можете даже спектрофотометр заказать. Просто нужно будет сравнить технические характеристики ФЭКа и с/ф. В большинстве своем даже самый дешевый с/ф подходит вместо ФЭКа.

transformer
Пользователь
Ранг: 154

14.06.2023 // 14:51:56

klepanka пишет:
Здравствуйте, в области аккредитации есть методика ГОСТ 4011 - определение железа в питьевой воде. ГОСТ этот требует измерения проводить на фотоколориметре. На данный момент у нас есть старый ФЭК, который мы демонстрируем экспертам, и никаких претензий не возникает. Проблема в том, что боюсь, этот ФЭК в любой момент прикажет долго жить, а заказать новый именно фотоколориметр не представляется возможным, приборы того же Загорского завода теперь называются фотометрами. Имеется ли возможность доказать, что это аналогичные приборы, или только валидация ? Спасибо.

У нас железо общее тоже по гост 4011. Мы замеряем на спектрофотометре юнико.

AlexeyVolkov
Пользователь
Ранг: 105

14.06.2023 // 14:57:33

Редактировано 1 раз(а)

1. Попробуйте задать этот вопрос производителю, у которого планируете покупать спектрофотометр, он может и сможет вам продемонстрировать документальное подтверждение эквивалентности двух наименований
2. Задайте тот же вопрос разработчику методики и Росстандарту официальным письмом

klepanka
Пользователь
Ранг: 212

15.06.2023 // 11:45:48

Спасибо за ответы. Мой вопрос немного не о том, что спектрофотометр подойдет или нет. Мы тоже делаем на Юнико и до определенного момента при подтверждении компетентности тоже делали на Юнико, пока особо одаренный эксперт не потребовал валидации методики, т.к. оборудование не то. Тогда выручил старый ФЭК. Возможно, запрос в Росстандарт что-то прояснит.

AlexeyVolkov
Пользователь
Ранг: 105

15.06.2023 // 12:04:49

klepanka пишет:
Спасибо за ответы. Мой вопрос немного не о том, что спектрофотометр подойдет или нет. Мы тоже делаем на Юнико и до определенного момента при подтверждении компетентности тоже делали на Юнико, пока особо одаренный эксперт не потребовал валидации методики, т.к. оборудование не то. Тогда выручил старый ФЭК. Возможно, запрос в Росстандарт что-то прояснит.

...
Хочу еще отметить, что какая-нибудь будущая ЭГ все равно может потребовать валидацию.
Потому, может быть, придется прописать в СМК простую процедуру валидации, описать, что это касается только вот подобных случаев, и оформить ее, приложив полученные письма...

Каталог ANCHEM.RU
Администрация
Ранг: 246

Испытательный центр ФГУ «Балтийская дирекция по техническому обеспечению надзора на море»
Федеральное государственное учреждение «Балтийская дирекция по техническому обеспечению надзора на море» создано в соответствии с распоряжением Правительства Российской Федерации и осуществляет свою деятельность на территории Российской Федерации, во внутренних морских водах, территориальном море, в исключительной экономической зоне и на континентальном шельфе Российской Федерации.

klepanka
Пользователь
Ранг: 212

15.06.2023 // 15:30:21

Я так понимаю, что в случае валидации, мы будем обязаны указывать отклонения от метода в протоколе. Не хотелось бы, не известно, как отнесутся к протоколам "с отклонениями" в случае судебных разбирательств...

AlexeyVolkov
Пользователь
Ранг: 105

16.06.2023 // 7:46:31

klepanka пишет:
Я так понимаю, что в случае валидации, мы будем обязаны указывать отклонения от метода в протоколе. Не хотелось бы, не известно, как отнесутся к протоколам "с отклонениями" в случае судебных разбирательств...

...
Если попытаться дословно воспринимать пункты ГОСТа 17025, то, получается, п. 7.2.1.7, говорит, что утверждение заказчика нужно только для отклонений от методов, тогда как в п. 7.2.2 про валидацию не требуется утверждение заказчиком и он не распространяется на отклонения от методов. В нем речь про новые методы, нестандартные методы и модификации методов...

Igen
Пользователь
Ранг: 1050

16.06.2023 // 8:26:26

Редактировано 2 раз(а)

К примеру:
"Колориметр фотоэлектрический концентрационный «КФК-2»;
"Фотометры фотоэлектрические КФК-3 (в дальнейшем фотометры)
предназначены для измерения коэффициентов пропускания и
оптических плотностей прозрачных жидкостных растворов, а также
для измерения скорости изменения оптической плотности и
определения концентрации веществ в растворах после
предварительной градуировки фотометров потребителем"

Фэк, лично я бы не допустил бы, даже с поверкой, прибор был хорош, но время ушло!!
А в Госте вообще указан, любого типа с фильтром фиолетовым!!

То есть по формальному признаку нужна фотометрия, а не спектрофотометрия;
Фильтры световые, а не монохроматор

Igen
Пользователь
Ранг: 1050

18.06.2023 // 4:59:42

AlexeyVolkov пишет:
простую процедуру валидации, .

Как лично мне кажется "доработка", "расширение" методы с фотометрии и на спектрофотометрию идея весьма хорошая, все равно это надо делать!!

toxic1978
Пользователь
Ранг: 246

08.05.2024 // 14:00:46

Редактировано 2 раз(а)

в современных ГОСТах и нормативной документации есть золотая фраза, что возможно использование или замена указанного оборудования, обеспечивающее принцип, качество и точность измерения не ниже указанных и т.п. Для вас главное что. Чтоб была рабочая длина волны как в методике, набор кювет такой как сказан и возможность замера нужного показателя (A, T, D). Если так - то и проблем не будет.

Если конечно этого мало, обращаются к производителю оборудования за официальным разъяснением с печатью и подписью, что их оборудование гарантированно может использоваться в рамках конкретного метода анализа или нормативного документа, что их прибор - полный и конструкционный аналог указанного.

Вы помните другое, Вы работать обязаны не на том что "стоит для этого так как другое жалко", а на том что и работоспособно и поверено. Кроме того, оборудование должно быть в реестре СИТ Ростеста РФ. Если его там нет, то оно не используется, не покупается, не поверяется. Либо поверяется и вносится туда, но за счет вашей организации и самостоятельными силами.

В ряде случаев фотометр может не являться аналогом спектрофотометра и выдавать другие показатели. Уточните у производителя того что вы планируете приобрести возможность использования в конкретных методах анализа


Ответов в этой теме: 10	Ответ на тему

ПОСЛЕДНИЕ НОВОСТИ ANCHEM.RU: [ Все новости ]

Размещение рекламы / Контакты