Российский химико-аналитический портал  химический анализ и аналитическая химия в фокусе внимания ::: портал химиков-аналитиков ::: выбор профессионалов  
карта портала ::: расширенный поиск              
 


ANCHEM.RU » Форумы » 3. Метрология, ВЛК ...
  3. Метрология, ВЛК | Список форумов | Войти в систему | Регистрация | Помощь | Последние темы | Поиск

Форум химиков-аналитиков, аналитическая химия и химический анализ.

неопределенность по типу А >>>

  Ответов в этой теме: 6

[ Ответ на тему ]


Автор Тема: неопределенность по типу А
klepanka
Пользователь
Ранг: 212

30.05.2023 // 11:06:43     
Здравствуйте, помогите разобраться. У меня есть 30 результатов испытаний ОК. Каждый результат является средним арифметическим из 2 определений. Я считаю среднеарифметическое значение из 30 результатов, отклонение каждого рез-та от среднеарифметического. Сумму квадратов отклонений делю на n(n-1), где n будет равно 30, т.е. делю на 870. И корень из этого значения и будет неопред-ть по типу А? Смущает, что при довольно больших значениях отклонений неопределенность получается очень маленькой где-то 1,5%. Кажется логичней было бы делить просто на (n-1). Заранее спасибо.
ANCHEM.RU
Администрация
Ранг: 246
transformer
Пользователь
Ранг: 156


30.05.2023 // 18:47:29     
Добрый день. Обычно так и бывает,что при большом значении измерений результат стремится к нулю. Если результатов измерений будет еще больше, то значение неопределенности будет еще меньше
vmu
Пользователь
Ранг: 1287


30.05.2023 // 19:40:44     
Редактировано 5 раз(а)

Расчет (.../(30-1))0,5 дает вам оценку стандартного отклонения s1 cлучайной величины "единичный результат испытания" (тот результат, который один из тридцати).

Когда вы дополнительно делите на 300,5 (т.е. считаете те самые (.../(30*(30-1))0,5), вы получаете оценку стандартного отклонения s2 cлучайной величины "среднее по тридцати единичным результатам испытания".

Если бы вы получали много (скажем, N = 20) серий по 30 "единичных результатов испытания", считали бы их средние, т.е. имели бы 20 значений "среднего по тридцати единичным результатам испытания", и для этих 20 значений считали бы СКО (.../(20-1))0,5, то оно как раз было бы на уровне величины s2. Короче, многократность измерений и усреднение результатов повышают точность (снижает случайную погрешность, неопределенность за счет случайных факторов). Средний результат точнее единичных результатов (s2 < s1). Из тридцати единичных результатов какие-то могут быть близки к действительному значению определяемой величины, какие-то - довольно далеко. Среднее же значение по тридцати результатам всегда будет ближе к действительному значению, чем большАя часть единичных результатов.

Видели формулу для расчета полуширины доверительного интервала для среднего результата испытания? Там идет Δ = t*s/n0,5; s - это оценка стандартного отклонения результата единичного испытания, а s/n0,5 - это как раз оценка стандартного отклонения среднего по n результатам единичных испытаний.

Если ваш результат, который вы выдаете, рутинно работая по методике, - это "единичный результат испытания", а не "среднее по тридцати единичным результатам испытания" (полагаю, что вы не делаете по 30 измерений на 1 образец), то делить на 300,5 вам не надо. Единственное место, где вы повышаете точность результата за счет усреднения, - это усреднение результатов двух параллельных определений.
klepanka
Пользователь
Ранг: 212


31.05.2023 // 9:22:40     
Большое спасибо за ответы! Уважаемый (-ая) Vmu, я правильно Вас поняла, что при внедрении методики в моем случае правильно будет рассчитать неопределенность по типу А для единичного результата (не делить на 30), а также неопределенность серии из 30 результатов (делить на 30). И при необходимости (на ПК, например) в протоколе приписывать результату именно неопределенность единичного результата?
Chemist Yury
Пользователь
Ранг: 82


31.05.2023 // 15:07:27     
Редактировано 2 раз(а)

если результат анализа - это единичный результат, то u(r)=ско;
если результат анализа среднеарифметическое из двух результатов, то u(r)=ско/(корень2)
если результат анализа среднеарифметическое из 30 результатов (но это вряд ли), то u(r)=ско/(корень30)

vmu
Пользователь
Ранг: 1287


31.05.2023 // 15:31:04     
Нужно просто посчитать СКО по 30 результатам. Это и будет стандартная неопределенность результата, оцененная по типу А. На 30 делить не надо.
Каталог ANCHEM.RU
Администрация
Ранг: 246
Элементный анализатор Analytik Jena multi EA® 5000 Элементный анализатор Analytik Jena multi EA® 5000
multi EA® 5000 - мультиэлементный анализатор для проведения элементоорганического анализа (определение C, S, N, Cl) методом высокотемпературного разложения пробы с последующим измерением образующегося неорганического соединения (оксида, гидрида) физико-химическими методами.
[ Информация из каталога оборудования ANCHEM.RU ]
klepanka
Пользователь
Ранг: 212


01.06.2023 // 13:50:44     
еще раз спасибо!

  Ответов в этой теме: 6

Ответ на тему


ААС, ИСП-АЭС, ИСП-МС - прямые поставки в 2022 году

ПОСЛЕДНИЕ НОВОСТИ ANCHEM.RU:      [ Все новости ]


ЖУРНАЛ ЛАБОРАТОРИИ ЛИТЕРАТУРА ОБОРУДОВАНИЕ РАБОТА КАЛЕНДАРЬ ФОРУМ

Copyright © 2002-2022
«Аналитика-Мир профессионалов»

Размещение рекламы / Контакты