Российский химико-аналитический портал  химический анализ и аналитическая химия в фокусе внимания ::: портал химиков-аналитиков ::: выбор профессионалов  
карта портала ::: расширенный поиск              
 


ANCHEM.RU » Форумы » 1. Аналитический форум ...
  1. Аналитический форум | Список форумов | Войти в систему | Регистрация | Помощь | Последние темы | Поиск

Форум химиков-аналитиков, аналитическая химия и химический анализ.

ВЭЖХ, анионы, диагноз >>>

  Ответов в этой теме: 32
  Страница: 1 2 3 4
  «« назад || далее »»

[ Ответ на тему ]


Автор Тема: ВЭЖХ, анионы, диагноз
mf
Пользователь
Ранг: 73

20.01.2023 // 20:12:33     
Редактировано 6 раз(а)

Добрый день, химики.
Дано: хроматограф Стайер с колонкой ICSep AN2 и капиллярным подавителем АМП01. ГСО анионов по ПНД Ф 14.1:2:4.132-98 (фториды 0,1-5мг/дм3, хлориды 0,2-50 мг/дм3, нитриты 0,5-25 мг/дм3, бромиды 0,1-10мг/дм3, нитраты 1-80мг/дм3, фосфаты 1-80мг/дм3, сульфаты 1-50мг/дм3).
Всё оборудование б/у, куплено недавно, первая градуировка.

Симптомы. Началось всё с того, что утренняя градуировка не билась с вечерней, а вечерняя с утренней. От утра к вечеру идет уменьшение концентрации (уменьшение площадей пиков), утром всё возвращается в начальную точку. При вколе одной и той же концентрации в течение дня, малые концентрации разлетаются на 40-50% в сторону уменьшения площади, высокие концентрации чуть меньше, но так же стабильно в сторону уменьшения.

Не влияют на процесс следующие факторы: небольшой дрейф вверх, небольшой дрейф вниз, нулевой дрейф, разные значения компенсации нуля (1100-1300 мкСм/см), замена кислоты в подавителе, замена элюента, концентрация ГСО. Термостат не отключал, температура 30+-0,2 град. С.
Вначале постоянно присутствовал дрейф вверх около 1 мкСм/мин, что много. Вопрос решился установкой подавителя на магнитную мешалку, при этом дрейф можно сделать и нулевым, и даже немного отрицательным, но на симптомы это не влияет. Давление постоянное 6,2-6,8 МПа, пилообразное. Элюент 1мМ NaHCO3/3.5 mM Na2CO3, отстаивается 12 часов (не в холодильнике), фильтруется 0,45 мкм, дегазируется вакуумом в УЗ ванне в течение 20-30 минут. Растворы ГСО дегазируются аналогично.

Гипотеза: колонка ночью регенерируется более полно, с утра выдает максимальные пики, в течение дня в работе ёмкость просаживается, колонка меньше поглощает и меньше отдаёт, не успевая регенерироваться.

Подтверждением гипотезы являются вот эти скриншоты. 1 - запуск насоса после 3 часовой стоянки под элюентом, 2 - после 10 минут работы повторная стоянка 10 минут и запуск насоса. На графике чётко прослеживаются пики, аналогичные вводу растворов ГСО, но это без ввода! Просто после стоянки.



Звучало предположение о том, что загрязнён дистиллят. Нет, дистиллят 0,065 мкСм/см, готовится из водопроводной воды, в которой никогда не было фторидов, нитритов, нитратов, бромидов, фосфатов.

Возможно, я делаю ошибку, запуская анализ за анализом: 11 минут идёт хроматограмма, потом даю 5-10 минут на стабилизацию базовой линии и запускаю следующий или повторный анализ. Может это быть причиной? Не уверен, потому что каждый анион должен выходить в положенное время, а не лететь постоянным фоном.

Прошу посмотреть на скриншоты запуска насоса после остановки. Это нормально? так и должно быть?

Я пока сделал грустное предположение, что колонка "всё".

Прошу дать комментарий, знающих людей.

PS. Скрин одной из полсотни хроматограмм при градуировке. Просто.


Картинки мне пока нельзя вставлять да?
ANCHEM.RU
Администрация
Ранг: 246
Степанищев М
VIP Member
Ранг: 3405


21.01.2023 // 12:56:39     
Редактировано 7 раз(а)

mf > "Картинки мне пока нельзя вставлять да?"

Всем можно, только не с того сайта и не в виде webp.

Разместите изображение в разумном формате где-нибудь в нормальном месте и дайте здесь ссылку через тег img.

mf
Пользователь
Ранг: 73


21.01.2023 // 13:20:36     

Степанищев М пишет:
Всем можно, только не с того сайта и не в виде webp.

А что является нормальным сайтом?
Степанищев М
VIP Member
Ранг: 3405


21.01.2023 // 13:37:11     
Редактировано 1 раз(а)

mf >"А что является нормальным сайтом?"

В любом поисковике см. "хостинг картинок бесплатно". И лучше заранее преобразуйте файл в jpg или что-либо подобное.

P.S. Ну вот видите - получилось. Пример удаляю?
mf
Пользователь
Ранг: 73


21.01.2023 // 13:49:33     

Степанищев М пишет:
Спасибо. На остальные бы вопросы кто-то ответил
Степанищев М
VIP Member
Ранг: 3405


21.01.2023 // 14:09:16     
mf > "Спасибо. На остальные бы вопросы кто-то ответил"...

Пожалуйста.

Но остальное уже не ко мне - здесь куда грамотнее специалисты имеются.

И подождите немного, далеко не все сюда ежедневно заходят.
Каталог ANCHEM.RU
Администрация
Ранг: 246
Атомно-абсорбционный спектрометр Varian AA280FS Атомно-абсорбционный спектрометр Varian AA280FS
Исследовательская модель - наилучшая точность и производительность среди атомно-абсорбционных спектрометров.
[ Информация из каталога оборудования ANCHEM.RU ]
darkkiss
Пользователь
Ранг: 189


21.01.2023 // 17:47:12     
Пробовали промыть колонку от сильноудерживаемых компонентов? Обычно методика промывки прописана в мануале (если он есть). Для многих колонок для ионной хроматографии промывка заключается в использовании более концентрированной подвижной фазой (обычно раз в 10 концентрированнее чем рабочая).

Вот мануал для колонки Shodex SI-90 4E (https://www.bgb-info.com/files/master/Shodex/IC_SI-90_4E.pdf)
На ней например от многовалентных гидрофобных ионов отмываются ацетонитрилом.
darkkiss
Пользователь
Ранг: 189


21.01.2023 // 17:49:25     
А насколько расходятся утренние и вечерние концентрации?
mf
Пользователь
Ранг: 73


21.01.2023 // 18:02:32     
Редактировано 3 раз(а)


darkkiss пишет:
Пробовали промыть колонку от сильноудерживаемых компонентов? Обычно методика промывки прописана в мануале (если он есть).
Сегодня ночью стояла под элюентом в 5 раз более концентрированным.

darkkiss пишет:
А насколько расходятся утренние и вечерние концентрации?
на 30-50%

Сегодня провожу градуировку, пока всё ровно. Если и завтра будет хорошо, то, скорее всего, я перегрузил колонку большими концентрациями.
Я поменял петлю с 50 uL на 20 uL, и, пожалуй, снижу концентрацию ГСО в верхней точке с 50 до 25 мг/дм3. Отпишусь по результату.

Тем не менее, наиболее актуальный для меня вопрос: выброс пиков после простоя без вкола образца - это нормальное явление для колонки?
vmu
Пользователь
Ранг: 1250


22.01.2023 // 9:28:17     
Размеры колонки и зерна сорбента и скорость потока элюента для полноты описания укажите.

Концентрация кислоты в подавителе достаточна для вашего элюента и используемой скорости потока элюента? Что советует инструкция от подавителя? Попробуйте увеличить концентрацию кислоты. Попробуйте не выключать поток элюента через систему на ночь. Оставляйте хотя бы на небольшой скорости потока. Для эксперимента попробуйте вообще поработать 2-3 дня на рабочей скорости потока без ее снижения или выключения насоса на ночь и посмотрите, выходит ли система на стабильный режим за это время.

Линейную градуировку-то вы с утра получаете? Какие коэффициенты r2? Если 3-6 раз подряд ввести один и тот же раствор (самый разбавленный, самый концентрированный) с утра, какие значения относительного стандартного отклонения (RSD) получаются для площадей (и для времен удерживания) ваших пиков?

Разметка пиков у вас неправильная. Тут нужно проводить общую базовую линию для неполностью разделенных пиков и проводить вертикальную разделительную линию из минимума между пиками.

Дегазация растворов ГСО - лишняя процедура. Так больше добавите погрешность в их концентрации.

mf пишет:
На графике чётко прослеживаются пики, аналогичные вводу растворов ГСО, но это без ввода!
Не вижу аналогичности. Просто какие-то системные пики. В нормальном рабочем режиме заколите самый концентрированный стандартный раствор, а затем пару раз холостой раствор (чистую воду). Тут пиков, соответствующих по времени удерживания пикам ваших анионов, быть не должно. Если есть, то попробуйте сделать пару вводов "без ввода": просто поворачиваете кран-дозатор из положения load в inject и записываете хроматограммы. Это для проверки проблем с переносом с крана-дозатора.

mf пишет:
дистиллят 0,065 мкСм/см
Нормальный такой дистиллят. Не высокочистая вода с удельным сопротивлением 18,2 МОм*см, но аж 15,4 МОм*см получается. Как эта удельная электропроводность измерена? Если не в проточной ячейке на выходе из системы очистки воды, то это значение удельной электропроводности сомнительное.

mf пишет:
Возможно, я делаю ошибку, запуская анализ за анализом: 11 минут идёт хроматограмма, потом даю 5-10 минут на стабилизацию базовой линии и запускаю следующий или повторный анализ.
Чего ждать? Какая стабилизация? Сульфат вышел, и на 12 мин базовая линия уже ровная - можете колоть следующую пробу.

mf пишет:
каждый анион должен выходить в положенное время, а не лететь постоянным фоном
RSD времен удерживания по серии из 3-6 последовательных хроматограмм одного и того же раствора какое? Какой "постоянный фон"? На вводах холостого раствора (воды) есть мешающие пики?
mf
Пользователь
Ранг: 73


22.01.2023 // 9:45:28     
vmu, отличные вопросы, спасибо.
Все ответы позднее, пока по воде: зря сомневаетесь, конечно в проточной, правда без колонки. Могу и с колонкой измерить.
Очистка воды наш профиль, у меня тут сомнений нет.

Через пару часов отвечу на остальные вопросы.

  Ответов в этой теме: 32
  Страница: 1 2 3 4
  «« назад || далее »»

Ответ на тему


ААС, ИСП-АЭС, ИСП-МС - прямые поставки в 2022 году

ПОСЛЕДНИЕ НОВОСТИ ANCHEM.RU:      [ Все новости ]


ЖУРНАЛ ЛАБОРАТОРИИ ЛИТЕРАТУРА ОБОРУДОВАНИЕ РАБОТА КАЛЕНДАРЬ ФОРУМ

Copyright © 2002-2022
«Аналитика-Мир профессионалов»

Размещение рекламы / Контакты