Российский химико-аналитический портал  химический анализ и аналитическая химия в фокусе внимания ::: портал химиков-аналитиков ::: выбор профессионалов  
карта портала ::: расширенный поиск              
 


ANCHEM.RU » Форумы » 1. Аналитический форум ...
  1. Аналитический форум | Список форумов | Войти в систему | Регистрация | Помощь | Последние темы | Поиск

Форум химиков-аналитиков, аналитическая химия и химический анализ.

Метод ИФА на антибиотики >>>

  Ответов в этой теме: 8

[ Ответ на тему ]


Автор Тема: Метод ИФА на антибиотики
Pearsontano
Пользователь
Ранг: 7

20.10.2022 // 9:16:53     
Добрый день!
Хотим у себя в лаборатории начать делать антибиотики на ИФА. Ищем оборудование, которое нужны для выполнения этих методик и сами методики, которые есть в перечне ТР ТС 021 / ТР ТС 033 и в реестре. Выставили счёт на приобретение ИФА-набора: фотометр планшетный, дозаторы, гомогенизатор, автопромывалка, шейкер с термостатом, вортекс. Но сумма вылезает приличная. Хотел бы узнать, какое оборудование нужно для выполнение исследований на антибиотики и какими тест-системами вы пользуетесь? Заранее спасибо!
ANCHEM.RU
Администрация
Ранг: 246
darkkiss
Пользователь
Ранг: 156


20.10.2022 // 9:45:44     

Pearsontano пишет:
какими тест-системами вы пользуетесь?

Насколько я помню абы какие тест-системы не подойдут. Конкретные тест системы прописаны в самих ГОСТах.

Сумма может и не маленькая, но всяко дешевле, чем на ВЭЖХ-МС/МС делать.
Pearsontano
Пользователь
Ранг: 7


20.10.2022 // 10:32:28     

darkkiss пишет:

Pearsontano пишет:
какими тест-системами вы пользуетесь?
Насколько я помню абы какие тест-системы не подойдут. Конкретные тест системы прописаны в самих ГОСТах.

Сумма может и не маленькая, но всяко дешевле, чем на ВЭЖХ-МС/МС делать.

Да, в этом и проблема. У нас есть два варианта, делать на ВЭЖХ-МС/МС (для начала нужно починить генератор азота, заменить турбомолекулярный насос, т.к. выработал свой ресурс в 3,5 раза) или закупить базовую комплектацию для ИФА и делать их на ИФА. Но нужен опыт других людей, какой набор оборудования у них, какие тест-системы, и речь идет именно о базовой комплектации для определения только антибиотиков, потому что фотометр можно купить с большим диапазоном светофильтров, но такой не нужен.
kot
Пользователь
Ранг: 1917


20.10.2022 // 11:45:07     

Pearsontano пишет:
Добрый день!
Хотим у себя в лаборатории начать делать антибиотики на ИФА. Ищем оборудование, которое нужны для выполнения этих методик и сами методики, которые есть в перечне ТР ТС 021 / ТР ТС 033 и в реестре. Выставили счёт на приобретение ИФА-набора: фотометр планшетный, дозаторы, гомогенизатор, автопромывалка, шейкер с термостатом, вортекс. Но сумма вылезает приличная. Хотел бы узнать, какое оборудование нужно для выполнение исследований на антибиотики и какими тест-системами вы пользуетесь? Заранее спасибо!

Вопрос не простой и на 90% политический, думается здесь его обсуждать не следует. С точки срения химии в первую очередь следует определиться с какой "целью" (для кого) вы собираетсь проводить анализ, особенно с учетом того, что ИФА это скрининговая методика и требует подтверждения.
Pearsontano
Пользователь
Ранг: 7


20.10.2022 // 12:08:58     
Редактировано 2 раз(а)


kot пишет:

Pearsontano пишет:
Добрый день!
Хотим у себя в лаборатории начать делать антибиотики на ИФА. Ищем оборудование, которое нужны для выполнения этих методик и сами методики, которые есть в перечне ТР ТС 021 / ТР ТС 033 и в реестре. Выставили счёт на приобретение ИФА-набора: фотометр планшетный, дозаторы, гомогенизатор, автопромывалка, шейкер с термостатом, вортекс. Но сумма вылезает приличная. Хотел бы узнать, какое оборудование нужно для выполнение исследований на антибиотики и какими тест-системами вы пользуетесь? Заранее спасибо!

Вопрос не простой и на 90% политический, думается здесь его обсуждать не следует. С точки срения химии в первую очередь следует определиться с какой "целью" (для кого) вы собираетсь проводить анализ, особенно с учетом того, что ИФА это скрининговая методика и требует подтверждения.

Почему политический? Интересует опыт людей, которые занимаются ИФА, в части оборудования. Никаких конкретных брендов, привязок к компаниям и т.д. Чисто перечень оборудования в их лаборатории. Да, можно открыть и почитать ГОСТ, я согласен, и взять оттуда, но меня интересует реальный опыт людей, на чём они работают.
Цель анализа - выдача протоколов вне ОА. Знаем, что ИФА скрининговый метод, но есть тест-системы где чувствительность очень даже неплохая и нас удовлетворяет полностью. До этого делали на ВЭЖХ МС/МС, но, к сожалению, он вышел из строя (надеюсь временно), и обслужить его полноценно нет возможности, в связи с текущей ситуацией в стране. Нужна временная альтернатива для определения антибиотиков.
kot
Пользователь
Ранг: 1917


21.10.2022 // 3:37:35     

Pearsontano пишет:
Цель анализа - выдача протоколов вне ОА. Знаем, что ИФА скрининговый метод, но есть тест-системы где чувствительность очень даже неплохая и нас удовлетворяет полностью. До этого делали на ВЭЖХ МС/МС, но, к сожалению, он вышел из строя (надеюсь временно), и обслужить его полноценно нет возможности, в связи с текущей ситуацией в стране. Нужна временная альтернатива для определения антибиотиков.
Вы же не для себя делаете, а для кого-то, и тот кто-то ваш результат как-то применит, или типа, если не под шапкой ОА, то и за результат не отвечаем… В целом можно делать как хотите, можно взять ГОСТ, как обычно написанный под конкретную тест-систему и эту систему и прикупить. Но к сожалению значительная часть этого оборудования на сегодня недоступно по понятным причинам. Можно конечно прикупить китайских тест-наборов, которых нет в ГОСТах, а вместо стандартизированной методики использовать РЭ к набору, там тоже все подробно расписано. Разницы особой не будет. Вы же помните, что по гнусной теории Байеса даже, если у вашей тест-системы достоверность 99%, разовый анализ дает только 50% вероятность наличия\отсутствия аналита.
Ну и так к слову ИФА-тест на антибиотики в целом предназначены скорее для контроля выведения препаратов после лечения\кормления животного конкретным агветом, именно так обычно их буржуи и применяют. Надеюсь, что ваши образцы хотя бы «мясо», а не «колбаса». Искать непонятно что, непонятно в чем, в непонятных концентрациях - некая форма мазохизма весьма у нас распространённая. А вот почему у нас так - как раз и есть вопрос политический.
ИМХО чините массхром, ну или покупайте микробиологический тест на ингибиторы.
Каталог ANCHEM.RU
Администрация
Ранг: 246
Ультразвуковая ванна BANDELIN SONOREX SUPER RK 106 Ультразвуковая ванна BANDELIN SONOREX SUPER RK 106
Производительное настольное устройство для ультразвуковой очистки различных предметов, а также гомогенизации и дегазации растворов/ эмульсий.
[ Информация из каталога оборудования ANCHEM.RU ]
Pearsontano
Пользователь
Ранг: 7


21.10.2022 // 9:18:17     
Редактировано 1 раз(а)


kot пишет:

Pearsontano пишет:
Цель анализа - выдача протоколов вне ОА. Знаем, что ИФА скрининговый метод, но есть тест-системы где чувствительность очень даже неплохая и нас удовлетворяет полностью. До этого делали на ВЭЖХ МС/МС, но, к сожалению, он вышел из строя (надеюсь временно), и обслужить его полноценно нет возможности, в связи с текущей ситуацией в стране. Нужна временная альтернатива для определения антибиотиков.
Вы же не для себя делаете, а для кого-то, и тот кто-то ваш результат как-то применит, или типа, если не под шапкой ОА, то и за результат не отвечаем… В целом можно делать как хотите, можно взять ГОСТ, как обычно написанный под конкретную тест-систему и эту систему и прикупить. Но к сожалению значительная часть этого оборудования на сегодня недоступно по понятным причинам. Можно конечно прикупить китайских тест-наборов, которых нет в ГОСТах, а вместо стандартизированной методики использовать РЭ к набору, там тоже все подробно расписано. Разницы особой не будет. Вы же помните, что по гнусной теории Байеса даже, если у вашей тест-системы достоверность 99%, разовый анализ дает только 50% вероятность наличия\отсутствия аналита.
Ну и так к слову ИФА-тест на антибиотики в целом предназначены скорее для контроля выведения препаратов после лечения\кормления животного конкретным агветом, именно так обычно их буржуи и применяют. Надеюсь, что ваши образцы хотя бы «мясо», а не «колбаса». Искать непонятно что, непонятно в чем, в непонятных концентрациях - некая форма мазохизма весьма у нас распространённая. А вот почему у нас так - как раз и есть вопрос политический.
ИМХО чините массхром, ну или покупайте микробиологический тест на ингибиторы.

Ну однозначно мы не хотим пальцем в небо тыкать, ища антибиотики непонятно где и непонятно в чём. Вне области, потому что в ОА засунуть это тяжело, а проводить ПК ради одного ИФА, согласитесь, дело не из приятных. Я так и говорю, что можно пошариться по ГОСТам и прикупить Китай, но изначально я пришёл сюда за советом от людей, которые имеют набор ИФА и выполняют такие анализы. С 2023 года выходит новый ТР ТС 051 на мясо птицы, и антибиотики там первым делом. Матрицы для поиска - мясо, молоко. Был бы рад починить хромасс, но ситуация разворачивается так, что в ближайшей перспективе этого сделать не получится (турбомолекулярный насос, форвакуумный, линия десольватации, линейные фильтры и много чего ещё под замену, т.к. ресурс выработан приличный).
kot
Пользователь
Ранг: 1917


24.10.2022 // 4:01:38     

Pearsontano пишет:
Ну однозначно мы не хотим пальцем в небо тыкать, ища антибиотики непонятно где и непонятно в чём. Вне области, потому что в ОА засунуть это тяжело, а проводить ПК ради одного ИФА, согласитесь, дело не из приятных. Я так и говорю, что можно пошариться по ГОСТам и прикупить Китай, но изначально я пришёл сюда за советом от людей, которые имеют набор ИФА и выполняют такие анализы. С 2023 года выходит новый ТР ТС 051 на мясо птицы, и антибиотики там первым делом. Матрицы для поиска - мясо, молоко. Был бы рад починить хромасс, но ситуация разворачивается так, что в ближайшей перспективе этого сделать не получится (турбомолекулярный насос, форвакуумный, линия десольватации, линейные фильтры и много чего ещё под замену, т.к. ресурс выработан приличный).
Ну в свое время (лет цать назад) мы практиковали ковровые ИФА исследования молочки. Результаты нетривиальные. Подобных исследований немного, из последних мне попадались данные по РК, по их результатам подавляющая часть молока на полках в РК с антибиотиками. Подобные "всепросральческие" результаты с использованием ИФА тест-систем в свое время получали наши общественные борцы с антибиотиками. Сейчас Роскачество\контроли в противоположность ничего не находят, точнее пишут продукт типа «содержит антибиотики в безопасных количествах». Концентраций обычно не пишут, хотя там строго ВЭЖХ-МС. Для молочки разумные (с точки зрения сколько чего и где) результаты КХА есть у буржуев, например, по ссылке. Можете почитать если интересно…

https://biomer.ru/data/upload/yarovoy_nd/real_mrl_test.pdf

Для остальной «колбасы» ИМХО будет большая проблема с пробоподготовкой.
Эльнара Везирова
Пользователь
Ранг: 1


09.11.2022 // 10:23:41     
Редактировано 2 раз(а)

На антибиотики используем тест-системы Ридаскрин, Продоскрин. Выбор той или иной тест-системы исходит из методик на ИФА. Тест-системы можно заказывать у неотест, они возят даже в таких усовиях санкций, цена одного тест-набора варьируется от 30 до 60к плюс-минус, одного тест-набора хватает на 40 образцов +-(это с учетом параллели).
По оборудованию: точно нужны фотометр микропланшетный, 8-канальные дозаторы 3-300 мкл, одноканальные дозаторы на разные объемы, центрифуга (желательно с охлаждением, но она стоит бешеных денег), вортекс или встряхиватель и тд. Уже в зависимости от методики нужно будет что-то еще докупать.
Можно проводить не ПК, а расширение ОА, тем более, что сейчас возможно пройти ускоренно. Попробуйте расширяться не на одну методику, а на несколько методик по антибиотикам.

  Ответов в этой теме: 8

Ответ на тему


ААС, ИСП-АЭС, ИСП-МС - прямые поставки в 2022 году

ПОСЛЕДНИЕ НОВОСТИ ANCHEM.RU:      [ Все новости ]


ЖУРНАЛ ЛАБОРАТОРИИ ЛИТЕРАТУРА ОБОРУДОВАНИЕ РАБОТА КАЛЕНДАРЬ ФОРУМ

Copyright © 2002-2022
«Аналитика-Мир профессионалов»

Размещение рекламы / Контакты