Российский химико-аналитический портал  химический анализ и аналитическая химия в фокусе внимания ::: портал химиков-аналитиков ::: выбор профессионалов  
карта портала ::: расширенный поиск              
 


ANCHEM.RU » Форумы » 1. Аналитический форум ...
  1. Аналитический форум | Список форумов | Войти в систему | Регистрация | Помощь | Последние темы | Поиск

Форум химиков-аналитиков, аналитическая химия и химический анализ.

Соединить 2 30-м колонки в одну. Есть ли смысл? >>>

  Ответов в этой теме: 6

[ Ответ на тему ]


Автор Тема: Соединить 2 30-м колонки в одну. Есть ли смысл?
Chamomillablue
Пользователь
Ранг: 1300

20.05.2022 // 14:31:29     
Здравствуйте, поделитесь мнениями насчет целесообразности последовательного соединения двух 30 метровых капиллярных колонки в одну 60-метровую.
Пропорционально ли улучшится разделение или только время анализа вырастет без профита в селективности?
Задача: колонка Rxi-65TG
https://www.restek.com/row/products/columns/gc-columns/fused-silica-capillary-columns/54574/

Примеры разделения на тривиальных маслах вполне ничего, лучше чем можно добиться на ВЭЖХ, но нам предстоит работать с маслами, содержащими самый широкий спектр ЖК: ПНЖК, необычных ЖК и т.д. стоит ли подстраховаться увеличив длину колонки или все пустое?
ANCHEM.RU
Администрация
Ранг: 246
OldBrave
VIP Member
Ранг: 1232


20.05.2022 // 21:20:40     
Редактировано 3 раз(а)


Chamomillablue пишет:
Здравствуйте, поделитесь мнениями насчет целесообразности последовательного соединения двух 30 метровых капиллярных колонки в одну 60-метровую.
Пропорционально ли улучшится разделение или только время анализа вырастет без профита в селективности?
Задача: колонка Rxi-65TG
https://www.restek.com/row/products/columns/gc-columns/fused-silica-capillary-columns/54574/

Примеры разделения на тривиальных маслах вполне ничего, лучше чем можно добиться на ВЭЖХ, но нам предстоит работать с маслами, содержащими самый широкий спектр ЖК: ПНЖК, необычных ЖК и т.д. стоит ли подстраховаться увеличив длину колонки или все пустое?

Как-то задела фраза "Примеры разделения на тривиальных маслах вполне ничего, лучше чем можно добиться на ВЭЖХ..." Ниже приведена ссылка на примеры рутинного разделения TAG на ВЭЖХ:
disk.yandex.ru/d/6GzYKxlrt2K_Iw
Ссылка доступна в вечернее время в течение... Результаты 20-летней давности явно превосходят то, что привел в своей агитке Agilent.

Что касается соединения колонок, то кто Вам мешает это сделать? Время хроматограмы может возрасти до нескольких часов, в зависимости от объекта... TAG с частично окисленными остатками полиненасыщенных ж.кислот могут при таких температурах навечно остаться на колонке и их фрагменты в масс-спектрах мешать идентификации. Учитывая, что через 50-60 вколов, судя по рекламке, Rxi-65TG сильно деградирует, то стоит над этим задуматься. Кроме того, при таких температурах заметно происходит миграция двойных связей вдоль цепи остатков жирных кислот. И, на конец, всегда остается проблема не разделяющихся пар, приводящая при попытках их разделить лишь к уширению пиков.
Chamomillablue
Пользователь
Ранг: 1300


21.05.2022 // 17:10:27     

OldBrave пишет:

Chamomillablue пишет:
Здравствуйте, поделитесь мнениями насчет целесообразности последовательного соединения двух 30 метровых капиллярных колонки в одну 60-метровую.
Пропорционально ли улучшится разделение или только время анализа вырастет без профита в селективности?
Задача: колонка Rxi-65TG
https://www.restek.com/row/products/columns/gc-columns/fused-silica-capillary-columns/54574/

Примеры разделения на тривиальных маслах вполне ничего, лучше чем можно добиться на ВЭЖХ, но нам предстоит работать с маслами, содержащими самый широкий спектр ЖК: ПНЖК, необычных ЖК и т.д. стоит ли подстраховаться увеличив длину колонки или все пустое?

Как-то задела фраза "Примеры разделения на тривиальных маслах вполне ничего, лучше чем можно добиться на ВЭЖХ..." Ниже приведена ссылка на примеры рутинного разделения TAG на ВЭЖХ:
disk.yandex.ru/d/6GzYKxlrt2K_Iw
Ссылка доступна в вечернее время в течение... Результаты 20-летней давности явно превосходят то, что привел в своей агитке Agilent.

Что касается соединения колонок, то кто Вам мешает это сделать? Время хроматограмы может возрасти до нескольких часов, в зависимости от объекта... TAG с частично окисленными остатками полиненасыщенных ж.кислот могут при таких температурах навечно остаться на колонке и их фрагменты в масс-спектрах мешать идентификации. Учитывая, что через 50-60 вколов, судя по рекламке, Rxi-65TG сильно деградирует, то стоит над этим задуматься. Кроме того, при таких температурах заметно происходит миграция двойных связей вдоль цепи остатков жирных кислот. И, на конец, всегда остается проблема не разделяющихся пар, приводящая при попытках их разделить лишь к уширению пиков.


Категорически благодарен за Ваш комментарий! Я совсем забыл, что придется иметь дело с очень высокими температурами и не только миграцией связей, но и полимеризацией и прочей магией...
Скажите, а те примеры, что Вы привели, при каких условиях получены?
В нынешних реалиях купить ELSD\CAD -- почти невыполнимая задача, а импортозамещение не может предложить таких детекторов ((
Я правильно понимаю, что при наличии ВЭЖХ и УФ-детектора, в изократике можно получить пристойное разделение ТАГ, не прибегая к Ag2+ ВЭЖХ, а, имея коллектор фракций, можно с помощью ГХ-МС установить ЖК состав ТАГ в каждом из пиков... и, при имеющемся наборе оборудования, это наиболее годный, хотя и трудоёмкий процесс\концепт?
trozen
Пользователь
Ранг: 210


21.05.2022 // 21:51:34     
Редактировано 1 раз(а)

теория говорит что resolution увеличится в 1.4 раза, а вот время анализа вырастет пропорционально, то есть в 2
OldBrave
VIP Member
Ранг: 1232


21.05.2022 // 22:39:54     
Редактировано 4 раз(а)


Chamomillablue пишет:
Я правильно понимаю, что при наличии ВЭЖХ и УФ-детектора, в изократике можно получить пристойное разделение ТАГ, не прибегая к Ag2+ ВЭЖХ, а, имея коллектор фракций, можно с помощью ГХ-МС установить ЖК состав ТАГ в каждом из пиков... и, при имеющемся наборе оборудования, это наиболее годный, хотя и трудоёмкий процесс\концепт?
Приведенные примеры - результат кропотливой работы. Данные не опубликованы. Получено сие на Shimadzu Prominence с формированием градиента на входе в насос. Колонка - Phenomenex Ultracarb 3u 150 x 4,6. Градиент ACN -> ACN-i-PrOH-EtOH-гекс (2:2:1:1). Детектор - ELSD Shimadzu. Оригинально решены проблемы идентификации в соответствии с ECN и количественного определения.

Существуют старые методы AOCS разделения растительных TAG в изократических условиях на колонках С18 с использованием IR-детектора (элюент - смеси ацетон - ACN). Методы страдают от главного недостатка, присущего IR-детектору, а именно - использование изократики.
В изократике не удается получить пристойное разделение во всем диапазоне интересующих ECN от ~18 до ~54, поскольку время удерживания растет в логарифмической зависимости.
Пример разделения ELSD (градиент) & RI (изократика):
disk.yandex.ru/i/J8pH7GR_l-KqHg

Пристойного разделения TAG в ВЭЖХ можно добиться только при использовании градиента. Применение УФ-детектора, лучше с диодной матрицей, возможно. Но в этом случает усложняется количественное определение, поскольку поглощение сильно зависит от наличия, числа и положения двойных связей. Примера использования УФ-детектора под руками нет, т.к. в виду его полной бесперспективности давно отказался.

Есть множество работ, где с успехом используется ГХ-МС/МС для идентификации компонентов неразделенных пиков. Работа эта сложная, учитывая, что почти каждый пик состоит по крайней мере из изомеров положения. Но здесь встает другая проблема - количественное определение.

Есть те, кто пошел другим путем, используя по каждому разделенному компоненту-пику селективные липазы (a-, b-) (не дешевые), анализировали затем ГХ, ГХ-МС продукты расщепления.
Есть работы, где использовали сразу оба подхода...

С другой стороны, свет клином не сошелся на Rxi-65TG, может стоит присмотреться к металлическим капиллярным колонкам?
Chamomillablue
Пользователь
Ранг: 1300


24.05.2022 // 17:38:07     

OldBrave пишет:

Chamomillablue пишет:
Я правильно понимаю, что при наличии ВЭЖХ и УФ-детектора, в изократике можно получить пристойное разделение ТАГ, не прибегая к Ag2+ ВЭЖХ, а, имея коллектор фракций, можно с помощью ГХ-МС установить ЖК состав ТАГ в каждом из пиков... и, при имеющемся наборе оборудования, это наиболее годный, хотя и трудоёмкий процесс\концепт?

Приведенные примеры - результат кропотливой работы. Данные не опубликованы. Получено сие на Shimadzu Prominence с формированием градиента на входе в насос. Колонка - Phenomenex Ultracarb 3u 150 x 4,6. Градиент ACN -> ACN-i-PrOH-EtOH-гекс (2:2:1:1). Детектор - ELSD Shimadzu. Оригинально решены проблемы идентификации в соответствии с ECN и количественного определения.

Существуют старые методы AOCS разделения растительных TAG в изократических условиях на колонках С18 с использованием IR-детектора (элюент - смеси ацетон - ACN). Методы страдают от главного недостатка, присущего IR-детектору, а именно - использование изократики.
В изократике не удается получить пристойное разделение во всем диапазоне интересующих ECN от ~18 до ~54, поскольку время удерживания растет в логарифмической зависимости.
Пример разделения ELSD (градиент) & RI (изократика):
disk.yandex.ru/i/J8pH7GR_l-KqHg

Пристойного разделения TAG в ВЭЖХ можно добиться только при использовании градиента. Применение УФ-детектора, лучше с диодной матрицей, возможно. Но в этом случает усложняется количественное определение, поскольку поглощение сильно зависит от наличия, числа и положения двойных связей. Примера использования УФ-детектора под руками нет, т.к. в виду его полной бесперспективности давно отказался.

Есть множество работ, где с успехом используется ГХ-МС/МС для идентификации компонентов неразделенных пиков. Работа эта сложная, учитывая, что почти каждый пик состоит по крайней мере из изомеров положения. Но здесь встает другая проблема - количественное определение.

Есть те, кто пошел другим путем, используя по каждому разделенному компоненту-пику селективные липазы (a-, b-) (не дешевые), анализировали затем ГХ, ГХ-МС продукты расщепления.
Есть работы, где использовали сразу оба подхода...

С другой стороны, свет клином не сошелся на Rxi-65TG, может стоит присмотреться к металлическим капиллярным колонкам?

1. Вам должно быть стыдно, что столь ценные наработки так и не были опубликованы! )))
2. Про стальные колонки того же Рестек я подумал, но мне не нравится миграция\полимеризация при высоких температурах (еще раз спасибо, что напомнили очевидное), особенно в контексте исследования масел, содержащих 16:4-18:4-20:4-20:5-22:6 ЖК
Каталог ANCHEM.RU
Администрация
Ранг: 246
ИСП масс-спектрометры Thermo Fisher Scientific  Element2 и Element XR ИСП масс-спектрометры Thermo Fisher Scientific Element2 и Element XR
Масс-спектрометры с ионизацией в индуктивно-связанной плазме для элементного анализа и изотопного скрининга любых образцов с чувствительностью и воспроизводимостью, недоступными ни одному другому прибору в мире.
[ Информация из каталога оборудования ANCHEM.RU ]
Дмитрий (anchem.ru)
Администратор
Модератор форума
Ранг: 4389


28.05.2022 // 23:16:53     
Уважаемый коллега,
добавлю еще один момент, с которым сталкивался - размытие пиков в соединении колонок. Иногда, даже при идеальной посадке соединяемых колонок в деактивированный прессфит, налюдается доп.размытие или "развал". А у вас две одинаковые фазы.
Будет ли это наблюдаться на ваших соединениях - не знаю(

  Ответов в этой теме: 6

Ответ на тему


ААС, ИСП-АЭС, ИСП-МС - прямые поставки в 2022 году

ПОСЛЕДНИЕ НОВОСТИ ANCHEM.RU:      [ Все новости ]


ЖУРНАЛ ЛАБОРАТОРИИ ЛИТЕРАТУРА ОБОРУДОВАНИЕ РАБОТА КАЛЕНДАРЬ ФОРУМ

Copyright © 2002-2022
«Аналитика-Мир профессионалов»

Размещение рекламы / Контакты