Форумы ANCHEM.RU: Определение концентрации щелочи NaOH

Российский химико-аналитический портал

химический анализ и аналитическая химия в фокусе внимания ::: портал химиков-аналитиков ::: выбор профессионалов

карта портала ::: расширенный поиск

ANCHEM.RU » Форумы » 1. Аналитический форум ...

Форум химиков-аналитиков, аналитическая химия и химический анализ.

Определение концентрации щелочи NaOH >>>

  Ответов в этой теме: 22
  Страница: 1 2 3
  «« назад || далее »»

[ Ответ на тему ]

chemist-sib
Пользователь
Ранг: 547

07.03.2022 // 14:46:05

Шуша пишет:
...А почему Вы так уверены, что ТС имеет профильное образование? Это сейчас, как бы, не обязательно.)))...

Если честно - совсем был не уверен. Просто - тогда еще более обидно за ту "контору", которая "вешает" решение элементарной химической задачи на не-специалиста. С другой стороны - может, такие сейчас "специалисты"? Дипломы, сертификаты - в наличии, а "шаг - вправо, шаг - влево" - даже при наличии интернета - непреодолимая проблема. Но гонора...

ANCHEM.RU
Администрация
Ранг: 246

Шуша
Пользователь
Ранг: 2709

07.03.2022 // 17:07:54

chemist-sib пишет:
Но гонора...

Угу. Самые "стремные" письма начинаются примерно так - "Я мастер КИПиА с двумя высшими образованиями." И это не стеб, это реальное письмо. А дальше такая пурга...)))

Шуша
Пользователь
Ранг: 2709

07.03.2022 // 17:08:22

Редактировано 1 раз(а)

Степанищев М пишет:
Прибор-то исправен или нет?

А я не знаю. Полезной информации в акте - ноль. Но скорее всего исправен, т.к. вот эти персонажи никак не могли проверить прибор. Нужен хотя бы лаборант. Это рН-метр был.

Шуша
Пользователь
Ранг: 2709

07.03.2022 // 17:41:56

Редактировано 1 раз(а)

Хотел давно в раздел юмора некоторые перлы пересылать, но их пришлось бы обезличивать. И я не уверен, что мое руководство было бы радо, если это увидели бы. А я точно знаю, что они мониторят химические форумы. Тем не менее не могу удержаться... за давностью времен несчитово))).. лет десять назад это было.
Звонит дама... получилось так, что мне громкую связь пришлось включить, т.к. ей нужны были устные рекомендации, причем срочно. А я копался в документации, чтобы понять в чем проблема, и по ходу разговора попытался уточнить, в каких единицах она выполняет измерения - в граммах или молях? На что был дан авторитетный ответ - "Я химии училась, что вы мне тут хотите рассказать? Я с МОЛЬЮ знакома!" Разговор пришлось сбросить, потому что у всех, кто это слышал, случился неудержимый ржач.

Rey
Пользователь
Ранг: 755

08.03.2022 // 8:10:58

Иногда тоже такие хохмы бывают, но я их не сохраняю, потому что кроме меня боюсь их никто не оценит. Недавно помощник врача прислала заявку на посуду на отбор проб воды по показателям и перечисляет показатели:
...
мутность (по формалину)
...
Когда в голове это представил, оборжался

Каталог ANCHEM.RU
Администрация
Ранг: 246

Испытательная лаборатория промышленно-санитарного контроля производственной среды и экологического мониторинга ООО «Уренгойбурвод»
Bспытательная лаборатория имеет аккредитацию, позволяющую ей проводить Аттестацию рабочих мест, Производственный контроль и экологический мониторинг предприятий, а также исследования в различных областях и на самых различных объектах.

OldBrave
VIP Member
Ранг: 1314

09.03.2022 // 11:26:43

Редактировано 4 раз(а)

Usuratonkachi307 пишет:
Добрый день! Каким способом можно определить концентрацию щелочи в процентах? Фенолфталеина нет, есть метилоранжевый. Никогда не делала этот анализ, методик нет, но есть потребность определить концентрацию сливаемой щелочи в канализацию.

Отсылка к ГОСТу это, конечно, хорошо. Указание, что титрование можно выполнить с небольшой погрешностью и с использованием метилового оранжевого тоже хорошо.

Но вот тупое ехидство и насмешки выставляют их авторов не в лучшем свете. Думается, они сделают соответствующие выводы и удалят неподобающие комментарии.

Кислотно-основное титрование.
метиловый оранжевый рН перехода 3,0-4,4 (среднее пусть будет 3,7).
фенолфталеин рН перехода 8,2-10,0 (среднее пусть будет 9,1).
Титруем 5% NaOH (1,25 моль/л), предварительно разбавленный в 100 раз (12,5 ммоль/л). Для титрования берем 100 мл разб. р-ра (1,25 ммоль).
Титрант, на пример, 0,1н р-р HCl в бюретке. В 1 мл р-ра HCl - 0,1 ммоль. На титрование уйдет - 1,25/0,1 = 12,5 мл ~ 5,0% исх. NaOH.

Ясно, что при использовании метилового оранжевого у нас будет недодитровывание, т.е. результат будет заниженный, но на сколько?
∆рН = 9,1-3,7 = 5,4; (pH)5,4 = -lgC; C = 10^(-5,4)[моль/л] = 10^(-2,4)[ммоль/л];
С = 0,00398 ммоль/л ≈ 0,004 ммоль/л = 0,04 ммоль/100мл
Индикатор меняет окраску в объеме 100 мл, на титрование ушло 12,5 мл титранта (1,25 ммоль), следовательно, относительная погрешность титрования = 0,04/1,25*100% = 3,2%.
Таким образом, с учетом недотитровывания:
С(%) = V(мл)*5/12,5*103(%)

vmu
Пользователь
Ранг: 1237

09.03.2022 // 21:01:30

Редактировано 2 раз(а)

OldBrave, исходя из условий вашей задачи, с фенолфталеином будет недотитровывание примерно на 0,1 %, а с метилоранжем - перетитровывание примерно на 1,6 %. Формулами не буду утомлять. Отмечу лишь в ваших расчетах, что 0,004 ммоль/л = 0,0004 ммоль/100 мл, а не 0,04 ммоль/100 мл.

OldBrave
VIP Member
Ранг: 1314

09.03.2022 // 22:15:16

Редактировано 8 раз(а)

vmu пишет:
OldBrave, исходя из условий вашей задачи, с фенолфталеином будет недотитровывание примерно на 0,1 %, а с метилоранжем - перетитровывание примерно на 1,6 %. Формулами не буду утомлять. Отмечу лишь в ваших расчетах, что 0,004 ммоль/л = 0,0004 ммоль/100 мл, а не 0,04 ммоль/100 мл.

Ну, задача-то не моя. С замечанием согласен, поспешил... С учетом замечения, конечную формулу следует изменить:
Относительная погрешность титрования = 0,004/1,25*100% = 0,32%.
Таким образом, с учетом недотитровывания:
С(%) = V(мл)*5/12,5*100,3(%)

И будьте добры, не скромничайте, утомите Вашими формулами, а то все гонор один.

Usuratonkachi307
Пользователь
Ранг: 31

09.03.2022 // 23:49:15

OldBrave пишет:

Usuratonkachi307 пишет:
Добрый день! Каким способом можно определить концентрацию щелочи в процентах? Фенолфталеина нет, есть метилоранжевый. Никогда не делала этот анализ, методик нет, но есть потребность определить концентрацию сливаемой щелочи в канализацию.
Отсылка к ГОСТу это, конечно, хорошо. Указание, что титрование можно выполнить с небольшой погрешностью и с использованием метилового оранжевого тоже хорошо.

Но вот тупое ехидство и насмешки выставляют их авторов не в лучшем свете. Думается, они сделают соответствующие выводы и удалят неподобающие комментарии.

Кислотно-основное титрование.
метиловый оранжевый рН перехода 3,0-4,4 (среднее пусть будет 3,7).
фенолфталеин рН перехода 8,2-10,0 (среднее пусть будет 9,1).
Титруем 5% NaOH (1,25 моль/л), предварительно разбавленный в 100 раз (12,5 ммоль/л). Для титрования берем 100 мл разб. р-ра (1,25 ммоль).
Титрант, на пример, 0,1н р-р HCl в бюретке. В 1 мл р-ра HCl - 0,1 ммоль. На титрование уйдет - 1,25/0,1 = 12,5 мл ~ 5,0% исх. NaOH.

Ясно, что при использовании метилового оранжевого у нас будет недодитровывание, т.е. результат будет заниженный, но на сколько?
∆рН = 9,1-3,7 = 5,4; (pH)5,4 = -lgC; C = 10^(-5,4)[моль/л] = 10^(-2,4)[ммоль/л];
С = 0,00398 ммоль/л ≈ 0,004 ммоль/л = 0,04 ммоль/100мл
Индикатор меняет окраску в объеме 100 мл, на титрование ушло 12,5 мл титранта (1,25 ммоль), следовательно, относительная погрешность титрования = 0,04/1,25*100% = 3,2%.
Таким образом, с учетом недотитровывания:
С(%) = V(мл)*5/12,5*103(%)

Спасибо большое за разъяснение! На насмешки мне плевать, для смирения хорошо))

vmu
Пользователь
Ранг: 1237

10.03.2022 // 7:25:07

OldBrave, стоило ли 8 раз редактировать свое сообщение, чтобы, начав с "согласен, поспешил...", закончить тем, что написали?

Формулы, например, на с. 221, 222 учебника Основы аналитической химии под ред. Ю.А. Золотова, том 1, изд. 5, 2012, тут:
https://portal.tpu.ru/SHARED/o/OAA/academic/Tab3/%D0%9E%D1%81%D0%BD%D0%BE%D0%B2%D1%8B%20%D0%B0%D0%BD%D0%B0%D0%BB%D0%B8%D1%82%20%D1%85%D0%B8%D0%BC%D0%B8%D0%B8%201_%D0%97%D0%BE%D0%BB%D0%BE%D1%82%D0%BE%D0%B2.pdf


Ответов в этой теме: 22 Страница: 1 2 3 «« назад \|\| далее »»	Ответ на тему

ПОСЛЕДНИЕ НОВОСТИ ANCHEM.RU: [ Все новости ]

Размещение рекламы / Контакты