Российский химико-аналитический портал  химический анализ и аналитическая химия в фокусе внимания ::: портал химиков-аналитиков ::: выбор профессионалов  
карта портала ::: расширенный поиск              
 


ANCHEM.RU » Форумы » 3. Метрология, ВЛК ...
  3. Метрология, ВЛК | Список форумов | Войти в систему | Регистрация | Помощь | Последние темы | Поиск

Форум химиков-аналитиков, аналитическая химия и химический анализ.

Анализ трендов карт Шухарта >>>

  Ответов в этой теме: 10

[ Ответ на тему ]


Автор Тема: Анализ трендов карт Шухарта
VarianAAS
Пользователь
Ранг: 112

18.02.2022 // 13:23:09     
Добрый день!
Кто знает, как должен быть организован анализ трендов карт Шухарта в лаборатории?
Смысл понятен, но каким образом это делать, какими инструментами, какие критерии оценки? Не просто же визуально...
ГОСТ Р 50779.42-99 Контрольные карты Шухарта, раздел 7. Проверка структур на особые причины. Всего два абзаца и ничего конкретного. "...пользователи должны обращать внимание на любую необычную структуру точек, которая может указывать на проявление особых (неслучайных) причин".
ANCHEM.RU
Администрация
Ранг: 246
еленарук
Пользователь
Ранг: 432


18.02.2022 // 14:57:03     

VarianAAS пишет:
Кто знает, как должен быть организован анализ трендов карт Шухарта в лаборатории?

Честно говоря, довольно странный вопрос для сотрудника лаборатории, все уже давно в курсе. Наверное, Вы подошли к этому вопросу с другой стороны.
Исходный документ - ГОСТ Р ИСО 5725-6-2002 ТОЧНОСТЬ (ПРАВИЛЬНОСТЬ И ПРЕЦИЗИОННОСТЬ) МЕТОДОВ И РЕЗУЛЬТАТОВ ИЗМЕРЕНИЙ
Ч а с т ь 6 Использование значений точности на практике
Но на практике используется РМГ 76-2014.
Раздел 6.
6.3.4 Анализ данных контрольных карт и их интерпретация
6.3.4.1 С целью отследить динамику изменения стабильности процесса анализа проводят регулярный анализ контрольных карт в течение временного диапазона и их интерпретацию.
6.3.4.2 В случае контрольных карт для контроля повторяемости или внутрилабораторной прецизионности сигналом к возможному нарушению стабильности процесса анализа служит появление на
контрольной карте следующих ситуаций:
1) одна точка вышла за предел действия;
2) девять точек подряд находятся выше средней линии;
3) шесть возрастающих точек подряд2);
4) две из трех последовательных точек находятся выше предела предупреждения;
5) четыре из пяти последовательных точек находятся выше половинной границы зоны предупреждения (т. е. четыре из пяти последовательных результатов контрольных процедур превышают значение
при контроле повторяемости, значение — при контроле внутрилабораторной прецизионности).

Почему именно такая последовательность - лично мне также непонятно, я ее у себя немного поменяла.

РМГ 76 хорошо адаптирован к работе лабораторий, иногда приходится обращаться и к РМГ 61 для толкования отдельных пунктов, т.к. в нем меньше ошибок или наоборот, ошибки в РМГ 76 идут из РМГ 61.
Но главное - в целом количество границ и вариантов группировки точек на ККШ другое, чем в стандартах по статистике. Откуда взят именно такой подход, история умалчивает. Наверняка, были статьи. Кстати, обозначения параметров для построения карт также отличаются, но их можно понять.
tag
Пользователь
Ранг: 742


19.02.2022 // 2:06:05     
В пункте 6.3.4.2 есть ещё Примечание
Примечание - Допускается использовать другие тревожные ситуации в качестве сигналов к возможному нарушению стабильности процесса анализа. Например, тревожной ситуацией могут быть четыре одинаковых точки подряд, которые могут быть результатом организационных (грубое округление результатов измерений), а не статистических проблем.
tag
Пользователь
Ранг: 742


19.02.2022 // 11:39:31     

VarianAAS пишет:
Не просто же визуально...

На то КАРТЫ, чтобы просто визуально, можно, конечно, использовать ЛИУС
VarianAAS
Пользователь
Ранг: 112


22.02.2022 // 14:09:56     
Редактировано 1 раз(а)


еленарук пишет:

VarianAAS пишет:
Кто знает, как должен быть организован анализ трендов карт Шухарта в лаборатории?

Честно говоря, довольно странный вопрос для сотрудника лаборатории, все уже давно в курсе. Наверное, Вы подошли к этому вопросу с другой стороны.
Исходный документ - ГОСТ Р ИСО 5725-6-2002 ТОЧНОСТЬ (ПРАВИЛЬНОСТЬ И ПРЕЦИЗИОННОСТЬ) МЕТОДОВ И РЕЗУЛЬТАТОВ ИЗМЕРЕНИЙ
Ч а с т ь 6 Использование значений точности на практике
Но на практике используется РМГ 76-2014.

Раздел 6.
6.3.4 Анализ данных контрольных карт и их интерпретация
6.3.4.1 С целью отследить динамику изменения стабильности процесса анализа проводят регулярный анализ контрольных карт в течение временного диапазона и их интерпретацию.
6.3.4.2 В случае контрольных карт для контроля повторяемости или внутрилабораторной прецизионности сигналом к возможному нарушению стабильности процесса анализа служит появление на
контрольной карте следующих ситуаций:
1) одна точка вышла за предел действия;
2) девять точек подряд находятся выше средней линии;
3) шесть возрастающих точек подряд2);
4) две из трех последовательных точек находятся выше предела предупреждения;
5) четыре из пяти последовательных точек находятся выше половинной границы зоны предупреждения (т. е. четыре из пяти последовательных результатов контрольных процедур превышают значение
при контроле повторяемости, значение — при контроле внутрилабораторной прецизионности).

Почему именно такая последовательность - лично мне также непонятно, я ее у себя немного поменяла.

РМГ 76 хорошо адаптирован к работе лабораторий, иногда приходится обращаться и к РМГ 61 для толкования отдельных пунктов, т.к. в нем меньше ошибок или наоборот, ошибки в РМГ 76 идут из РМГ 61.
Но главное - в целом количество границ и вариантов группировки точек на ККШ другое, чем в стандартах по статистике. Откуда взят именно такой подход, история умалчивает. Наверняка, были статьи. Кстати, обозначения параметров для построения карт также отличаются, но их можно понять.

Елена, то о чем вы пишите как раз есть в упомянутом мной документе ГОСТ Р 50779.42-99
Указанные тут критерии всего лишь "указывают на присутствие особых причин, которые должны быть проанализированы". Каким образом проводить анализ причин не указано.



Igen
Пользователь
Ранг: 1033


22.02.2022 // 14:46:05     
Мне казалось, что если в конкретном нормативе не прописаны критерии использования "картишек", на запретительно /разрешающем уровне, то они носят лишь рекомендательный, предупреждающий характер
Каталог ANCHEM.RU
Администрация
Ранг: 246
БИОМЕР, НПП БИОМЕР, НПП
Разработка, производство и продажа анализаторов для пищевой промышленности. Ультразвуковые анализаторы для анализа молока, пива, вина, ликероводочных изделий. Оборудование для потенциометрии – модельный ряд рН-метров и иономеров. Комплексное оснащение лабораторий. На базе выпускаемого оборудования разработка методик выполнения измерений для конкретных прикладных задач.
dats
Пользователь
Ранг: 383


27.02.2022 // 17:09:41     

Igen пишет:
Мне казалось, что если в конкретном нормативе не прописаны критерии использования "картишек", на запретительно /разрешающем уровне, то они носят лишь рекомендательный, предупреждающий характер

Да, именно, рекомендательный.
Что бы лаборатория лишний раз посмотрела всё ли делается правильно по методике.

Что касается самих критериев анализа ККШ, то надо помнить о том, что у них есть ошибки первого и второго рода.

Ошибка первого -вероятность того, что критерий сработает тогда, когда на самом деле все нормально (ложно положительное срабатывание).
Для случая идеального процесса измерения и нормального распределения погрешности имеем следующие вероятности:

Одна точка вышла за пределы действия 0,3%
Девять точек подряд находятся по одну сторону от средней линии 0,4 %
Шесть возрастающих или убывающих точек подряд 0,3 %
Две из трех последовательных точек вышли за пределы предупреждения 0,3 %
Четыре из пяти последовательных точек вышли за половинные границы верхней или нижней зоны предупреждения 0,5 %
Восемь последовательных точек находятся по обеим сторонам средней линии, и все эти точки вышли за половинные границы зоны предупреждения 0,01 - 0,02 %

Если использовать все вышеприведенные критерии совместно, то вероятность ошибки первого рода составит уже 1,8 %

Критерии в принципе можно придумать какие угодно, надо будет только понять какая у них будет ошибка 1 рода.

И да, вышеприведенные вероятности рассчитаны для нормального распределения.

Igen
Пользователь
Ранг: 1033


27.02.2022 // 18:29:42     
То есть карты хороши, для "качественной" стороны системы качества??!!
еленарук
Пользователь
Ранг: 432


28.02.2022 // 15:00:46     

dats пишет:
Если использовать все вышеприведенные критерии совместно, то вероятность ошибки первого рода составит уже 1,8 %

Критерии в принципе можно придумать какие угодно, надо будет только понять какая у них будет ошибка 1 рода.

И да, вышеприведенные вероятности рассчитаны для нормального распределения.

dats, это здорово, я как раз задумалась над значимостью критериев в разных случаях, а Вы уже и вероятность ошибки рассчитать можете. Подскажите, пожалуйста, где можно найти информацию именно про расчет вероятности ошибок 1 и 2 рода, пока это для меня темный лес.
Но сама по себе задача очень интересная, позволяет рассматривать тревожные признаки ККШ с пониманием, о чем это и к чему может привести. Хочется сделать их интерпретацию системной и логично построенной.
dats
Пользователь
Ранг: 383


01.03.2022 // 19:06:05     
Основной ГОСТ по ККШ это ГОСТ Р ИСО 7870-2-2015.
В нем сообщается, что ошибка 2-го рода в ККШ не рассматривается
Что касается ошибки 1-го рода ее можно узнать или рассчитать исходя из положений теории вероятности и математической статистики.

Так, например, известно, что 99,7 % величин из нормального распределения находятся в диапазоне плюс/минус три сигмы, т.е. за пределами трех сигм, которые выбраны в качестве предела действия находится 0,3 % величин.

В принципе все вероятности можно рассчитать теоретически исходя из правил путем сложения и/или умножения вероятностей отдельных событий.
Но это надо хорошо знать теорию вероятностей. Я поступаю проще - рассчитываю всё моим любимым методом статистических испытаний (методом Монте-Карло) в excel

Ни курсах этому не учат. Я лично читал учебники по математической статистике и форумы по excel.
еленарук
Пользователь
Ранг: 432


01.03.2022 // 19:59:07     

dats пишет:
Ни курсах этому не учат. Я лично читал учебники по математической статистике и форумы по excel.

Вы меня расстроили, т.к. теперь придется самой во все это вникать

  Ответов в этой теме: 10

Ответ на тему


ААС, ИСП-АЭС, ИСП-МС - прямые поставки в 2022 году

ПОСЛЕДНИЕ НОВОСТИ ANCHEM.RU:      [ Все новости ]


ЖУРНАЛ ЛАБОРАТОРИИ ЛИТЕРАТУРА ОБОРУДОВАНИЕ РАБОТА КАЛЕНДАРЬ ФОРУМ

Copyright © 2002-2022
«Аналитика-Мир профессионалов»

Размещение рекламы / Контакты