Форумы ANCHEM.RU: Эксклюзионная ВЭЖХ: проблемы воспроизводимости

Российский химико-аналитический портал

химический анализ и аналитическая химия в фокусе внимания ::: портал химиков-аналитиков ::: выбор профессионалов

карта портала ::: расширенный поиск

ANCHEM.RU » Форумы » 1. Аналитический форум ...

Форум химиков-аналитиков, аналитическая химия и химический анализ.

Эксклюзионная ВЭЖХ: проблемы воспроизводимости >>>

  Ответов в этой теме: 26
  Страница: 1 2 3
  «« назад || далее »»

[ Ответ на тему ]

Автор

Тема: Эксклюзионная ВЭЖХ: проблемы воспроизводимости

Avet
Пользователь
Ранг: 1071

04.11.2021 // 16:05:30

Коллеги, вопрос: в эксклюзионной ВЭЖХ есть проблемы с вопроизводимостью методик разделения белков на колонках одного и того же batch. То есть, если есть приемлемое разделение на одной колонке, то на другой колонке оно намного хуже, а на третьей вообще может не воспроизводиться. Если это колонки на основе силикагеля, то обьяснение понятно, а если основа фазы другая? Вопрос: почему это явление может происходить для SEC колонок? Для ОФ ВЭЖХ с этим вопросом ясно - остаточные силанолы и прочее. А что по поводу SEC?
Заранее благодарю откликнувшихся.

ANCHEM.RU
Администрация
Ранг: 246

ArtPharm
Пользователь
Ранг: 93

04.11.2021 // 20:06:28

А что за проблема и что за колонки? Времена плывут или деление не в рамках дозволенного

Волгин
VIP Member
Ранг: 1326

07.11.2021 // 0:28:58

С моей, как упаковщика колонок, точки зрения, могут не соблюдаться идентичные - именно идентичные - условия упаковки колонок. Скажем, если упаковка должна проводиться при 300 атм, то отступление на 10 атм в ту или иную сторону грехом зачастую не считается. А это уже может сказаться на плотности упаковки и, следовательно, ином поведении колонок при проведении анализа. То же может происходить при различной прибавке давления упаковки, если такое предусмотрено методикой. К тому же результату могут привести банально неповеренные манометры на установках для упаковки колонок, если упаковка одного и того же сорбента проводится на нескольких пакерах. И, конечно, это может произойти, если суспензия для упаковки случайно готовится в слегка отличающихся по составу раствороителях. Из собственного опыта: недавно мне привезли канистру хч ацетона с наклейкой и паспортом. Но в ней ацетона было меньше 1%, а остальное - изопропанол

. На базе перепутали бочки. Это конечно крайний случай, но случаи с разной влажностью тех же ацетона или спиртов, используемых для упаковки встречаются и наверное не только у нас. Не думаю, что буржуи для упаковки используют HPLC grade растворители.

Avet
Пользователь
Ранг: 1071

07.11.2021 // 21:03:11

ArtPharm пишет:
А что за проблема и что за колонки? Времена плывут или деление не в рамках дозволенного

И времена плывут, причем существенно, и форма пиков меняется, и разделение существенно отличается. Все это эксклюзионные колонки, причем известных мировых производтелей - YMC, Tosoh. В чем может быть причина?

Avet
Пользователь
Ранг: 1071

07.11.2021 // 21:14:15

Волгин пишет:
С моей, как упаковщика колонок, точки зрения, могут не соблюдаться идентичные - именно идентичные - условия упаковки колонок. Скажем, если упаковка должна проводиться при 300 атм, то отступление на 10 атм в ту или иную сторону грехом зачастую не считается. А это уже может сказаться на плотности упаковки и, следовательно, ином поведении колонок при проведении анализа. То же может происходить при различной прибавке давления упаковки, если такое предусмотрено методикой. К тому же результату могут привести банально неповеренные манометры на установках для упаковки колонок, если упаковка одного и того же сорбента проводится на нескольких пакерах. И, конечно, это может произойти, если суспензия для упаковки случайно готовится в слегка отличающихся по составу раствороителях. Из собственного опыта: недавно мне привезли канистру хч ацетона с наклейкой и паспортом. Но в ней ацетона было меньше 1%, а остальное - изопропанол . На базе перепутали бочки. Это конечно крайний случай, но случаи с разной влажностью тех же ацетона или спиртов, используемых для упаковки встречаются и наверное не только у нас. Не думаю, что буржуи для упаковки используют HPLC grade растворители.

Уважаемый г-н Волгин, благодарю Вас за то, что отозвались. Вопрос в том, что речь идет только о колонках для эксклюзионной ВЭЖХ, причем известных производителей. В ОФ ВЭЖХ для колонок одного батча такая проблема встречается весьма редко, а проблема "выплыла" в эксклюзионной ВЭЖХ. Может быть. у Вас есть информация именно по такому направлению?

ArtPharm
Пользователь
Ранг: 93

07.11.2021 // 22:52:29

если все это происходит на одной и той же подвижной фазе и пробе то это повод для рекламации производителю колонки... либо поставщику если нет офиц.представительства, у этих товарищей в рфии его точно нет.
речь идет о swxl сорбенте у тосо?

Каталог ANCHEM.RU
Администрация
Ранг: 246

Атомно-абсорбционный спектрометр Thermo Scientific (ААС) iCE 3400
АА спектрометр с электротермическим атомизатором (ЭТА). Уникальная система компенсации неселективного поглощения с использованием и дейтериевого корректора и корректора Zeeman.

[ Информация из каталога оборудования ANCHEM.RU ]

Avet
Пользователь
Ранг: 1071

08.11.2021 // 9:48:35

ArtPharm пишет:
если все это происходит на одной и той же подвижной фазе и пробе то это повод для рекламации производителю колонки... либо поставщику если нет офиц.представительства, у этих товарищей в рфии его точно нет.
речь идет о swxl сорбенте у тосо?

Спасибо что отозвались. О конкретных фазах у меня нет информации, постараюсь выяснить

voodensky
Пользователь
Ранг: 526

08.11.2021 // 10:03:24

Редактировано 1 раз(а)

ArtPharm пишет:
если все это происходит на одной и той же подвижной фазе и пробе то это повод для рекламации производителю колонки... либо поставщику если нет офиц.представительства, у этих товарищей в рфии его точно нет.
речь идет о swxl сорбенте у тосо?

С имеющейся вводной информацией очень сложно судить о возможности какой-либо рекламации.
Например, в качестве подвижной фазы может использоваться водноорганическая смесь (по аналогии с HILIC) и это действительно может позволить разделить какие-то компоненты. Но в этом случае разделение происходит не за счет основного механизма (по размерам), а и за счет дополнительного взаимодействия с поверхностью. Производитель контролирует разделение только в водных растворах и информацию о проблемах с разделением в водноорганических смесях имеет полное право воспринимать для информации.
Причем, так как за основу разделения принята неконтролируемое производителем свойство, иногда очень сложно объяснить разработчику, что для научной статьи это подойдет, а для рутинного анализа - может вызвать проблемы.

Avet
Пользователь
Ранг: 1071

08.11.2021 // 12:41:51

voodensky пишет:

ArtPharm пишет:
если все это происходит на одной и той же подвижной фазе и пробе то это повод для рекламации производителю колонки... либо поставщику если нет офиц.представительства, у этих товарищей в рфии его точно нет.
речь идет о swxl сорбенте у тосо?
С имеющейся вводной информацией очень сложно судить о возможности какой-либо рекламации.
Например, в качестве подвижной фазы может использоваться водноорганическая смесь (по аналогии с HILIC) и это действительно может позволить разделить какие-то компоненты. Но в этом случае разделение происходит не за счет основного механизма (по размерам), а и за счет дополнительного взаимодействия с поверхностью. Производитель контролирует разделение только в водных растворах и информацию о проблемах с разделением в водноорганических смесях имеет полное право воспринимать для информации.
Причем, так как за основу разделения принята неконтролируемое производителем свойство, иногда очень сложно объяснить разработчику, что для научной статьи это подойдет, а для рутинного анализа - может вызвать проблемы.

Добрый день! Ждал Ваших комментарием. Спасибо, что отозвались. То есть насколько я понял из Вашего комментария, SEC колонки могут давать воспроизводимые результаты, если они работают в тех же условиях, в которых они тестировались при производстве. То есть, есть, если тестовая смесь должна разделяться только в водной среде, то только в водной среде следует ждать воспроизводимости результатов. Если мы перешли на водноорганические системы, то воспроизводимости можно и не ожидать? Правильно ли я понял Вашу мысль?

voodensky
Пользователь
Ранг: 526

08.11.2021 // 13:55:49

Avet пишет:
Добрый день! Ждал Ваших комментарием. Спасибо, что отозвались. То есть насколько я понял из Вашего комментария, SEC колонки могут давать воспроизводимые результаты, если они работают в тех же условиях, в которых они тестировались при производстве. То есть, есть, если тестовая смесь должна разделяться только в водной среде, то только в водной среде следует ждать воспроизводимости результатов. Если мы перешли на водноорганические системы, то воспроизводимости можно и не ожидать? Правильно ли я понял Вашу мысль?

Спасибо за приветствие.
Я бы не конкретизировал. Воспроизводимость можно ожидать только тогда, когда есть факты, которые ее подтверждают. Опять же, производителям ничего не запрещает проверять по расширенному количеству параметров и у них может быть есть оценка количества функциональных свойств, ответственных за неспецифическое разделение. Просто на выходе они предоставляют только контроль по работе в водной фазе.
Если относительно нашего примера с SEC и водноорганической фазой. Собственно, между колонками для SEC и HILIC не очень большая разница. Например, https://www.hichrom.com/assets/ProductPDFs/SEC/SEC_PolyLC.pdf Колонка может работать в SEC и HILIC режимах.
В общем случае, производителю ничего не мешает проверить наличие неспецифического для SEC взаимодействия с поверхностью и провести контроль. В таком случае колонки HILIC можно воспринимать как колонки SEC воспроизводимым неспецифическим взаимодействием, а простые колонки SEC - с невоспроизводимым.

Avet
Пользователь
Ранг: 1071

08.11.2021 // 15:21:59

voodensky пишет:

Avet пишет:
Добрый день! Ждал Ваших комментарием. Спасибо, что отозвались. То есть насколько я понял из Вашего комментария, SEC колонки могут давать воспроизводимые результаты, если они работают в тех же условиях, в которых они тестировались при производстве. То есть, есть, если тестовая смесь должна разделяться только в водной среде, то только в водной среде следует ждать воспроизводимости результатов. Если мы перешли на водноорганические системы, то воспроизводимости можно и не ожидать? Правильно ли я понял Вашу мысль?
Спасибо за приветствие.
Я бы не конкретизировал. Воспроизводимость можно ожидать только тогда, когда есть факты, которые ее подтверждают. Опять же, производителям ничего не запрещает проверять по расширенному количеству параметров и у них может быть есть оценка количества функциональных свойств, ответственных за неспецифическое разделение. Просто на выходе они предоставляют только контроль по работе в водной фазе.
Если относительно нашего примера с SEC и водноорганической фазой. Собственно, между колонками для SEC и HILIC не очень большая разница. Например, https://www.hichrom.com/assets/ProductPDFs/SEC/SEC_PolyLC.pdf Колонка может работать в SEC и HILIC режимах.
В общем случае, производителю ничего не мешает проверить наличие неспецифического для SEC взаимодействия с поверхностью и провести контроль. В таком случае колонки HILIC можно воспринимать как колонки SEC воспроизводимым неспецифическим взаимодействием, а простые колонки SEC - с невоспроизводимым.

Большое спасибо! Пока что собираю информацию по данному вопросу. Понимаю, что без конкретики вряд ли можно что-то советовать. Когда будет больше информации, обращусь за обсуждением. То, что факты эти есть, и их немало, это факт. В любом случае, спасибо, что отозвались.


Ответов в этой теме: 26 Страница: 1 2 3 «« назад \|\| далее »»	Ответ на тему

ПОСЛЕДНИЕ НОВОСТИ ANCHEM.RU: [ Все новости ]

Размещение рекламы / Контакты