Российский химико-аналитический портал  химический анализ и аналитическая химия в фокусе внимания ::: портал химиков-аналитиков ::: выбор профессионалов  
карта портала ::: расширенный поиск              
 



ANCHEM.RU » Форумы » 1. Аналитический форум ...
  1. Аналитический форум | Список форумов | Войти в систему | Регистрация | Помощь | Последние темы | Поиск

Форум химиков-аналитиков, аналитическая химия и химический анализ.

Глупый вопрос про pH 4,01, 6,86, 9,18 (градуировка) >>>

  Ответов в этой теме: 17
  Страница: 1 2
  «« назад || далее »»

[ Ответ на тему ]


Змееед
Пользователь
Ранг: 144


10.10.2021 // 20:04:59     

Шуша пишет:
К сожалению положение с генерацией бредовых методик в последние годы только усугубляется. За их написание берутся совершенно некомпетентные люди. А Росстандарту по барабану, что подписать, лишь бы деньги получить. В результате им удается даже вполне разумные ISO при переводе и "модификации" довести до уровня полной невменяемости. Пример ГОСТ 52501-2005. Который только недавно в части кондуктометрии довели до ума.
Пока мой фаворит по накалу бреда ГОСТ 34570. Само обидное, что из-за этой галиматьи отменили вполне рабочий ГОСТ 29270.


Если позволите, вопрос про ГОСТ 52501-2005, и кондуктометрию, доведенную до ума.
Кондуктометр с погрешностью 1,5 % это не миф? Я понимаю. что есть МАРК-603, который по паспорту имеет такую погрешность, а фактически она реалистичная?
ANCHEM.RU
Администрация
Ранг: 246
kot
Пользователь
Ранг: 1812


11.10.2021 // 3:19:57     

AlexeyVolkov пишет:

Шуша пишет:
Ну, бред там написан.....
...
Спасибо!!
..Будем писать разработчикам с вопросами, может и ответят чего дельного

Не в защиту разработчиков, но так к слову, полагаю, что в документе должно быть предусмотрено
1. Проведение градуировки по любым другим растворам
2. Наличие общей (+ неисключеннй погрешности) кратно ваше значения 0,03, что теоретически позволяет им пренебречь.
3. Рекомендательный характер выбора градировочных проб и контроля граудировочных характеристик, не подразумевающий невозвожность выполнить измерение до тех пор пока контроль градуировки не будет в "норме", при исправном СИ еснно...

Степанищев М
VIP Member
Ранг: 3125


11.10.2021 // 3:26:03     
Змееед > "Кондуктометр с погрешностью 1,5 % это не миф?"

Вполне "реалистично". Можно и меньше 1% сделать. Но у пользователей будут проблемы с поверкой.
Шуша
Пользователь
Ранг: 2602


11.10.2021 // 10:28:02     

Змееед пишет:
Кондуктометр с погрешностью 1,5 % это не миф? Я понимаю. что есть МАРК-603, который по паспорту имеет такую погрешность, а фактически она реалистичная?
С Марка они и списали в конце-концов характеристики. А до того было 0,5% погрешность и 0,001 мкСм/см нижний предел диапазона измерений.
Погрешность 1,5 % вполне достижима. Только такая точность в данном случае, когда проводимость нормируется "не более", нафиг не нужна. В исходном ИСО вообще погрешность кондуктометра не указана. Там написано "обычный лабораторный кондуктометр".
Змееед
Пользователь
Ранг: 144


13.10.2021 // 7:58:51     

Шуша пишет:

Змееед пишет:
Кондуктометр с погрешностью 1,5 % это не миф? Я понимаю. что есть МАРК-603, который по паспорту имеет такую погрешность, а фактически она реалистичная?
С Марка они и списали в конце-концов характеристики. А до того было 0,5% погрешность и 0,001 мкСм/см нижний предел диапазона измерений.
Погрешность 1,5 % вполне достижима. Только такая точность в данном случае, когда проводимость нормируется "не более", нафиг не нужна. В исходном ИСО вообще погрешность кондуктометра не указана. Там написано "обычный лабораторный кондуктометр".


Шуше и Степанищеву М спасибо за ответы.
А заявляемый у МАРК диапазон измерений 0-2000 мкСм/см? Ноль - это как возможно?

Тут общий интерес в следующем: есть система получения деиониз.воды. со своим датчиком УЭП. Но он (звучит трагическая музыка) НЕ ПОВЕРЕН. Ну не думал Миллипор про госреестры... Дальше - Вы, вероятно, догадываетесь- в глазах некоторых "экспертов" все ужасно, контроль воды "не ведется", карандаши не наточены и т.п. Вот в раздумьях - купить ли МАРК, чтоб всех отбрить разом. По формальному признаку он явно оправдает себя, а вот практически...
Фактически-то с качеством воды все ок.

P.S. Почитал ГОСТ 34570-2019... на пункте 9.2 поплыл окончательно. Какой-то Дневник братьев Гонкур, такое ощущение, что писали 2+ человека, по очереди, и ни о чем не договариваясь.
Каталог ANCHEM.RU
Администрация
Ранг: 246
Микроскоп тринокулярный UV-1460Т Микроскоп тринокулярный UV-1460Т
Микроскоп предназначен для исследования препаратов в проходящем свете, светлом поле. При биохимических, патологоанатомических, цитологических, гематологических, урологических, дерматологических, биологических и общеклинических исследованиях в лабораториях любого медицинского учреждения. Увеличение: 40х-1500х. Объективы: планахроматические, 4х, 10х, 20х, 40х и 100х МИ
[ Информация из каталога оборудования ANCHEM.RU ]
Степанищев М
VIP Member
Ранг: 3125


13.10.2021 // 14:53:15     
Редактировано 2 раз(а)

Змееед > "А заявляемый у МАРК диапазон измерений 0-2000 мкСм/см? Ноль - это как возможно?"

Конкретно в МАРК-603 основная абсолютная погрешность нормирована как ±(0,003 + 0,015 χ ) мкСм/см для датчика ДП-015, ±(0,05 + 0,015 χ ) мкСм/см для датчика ДП-15 и ±(0,05 + 0,025 χ ) мкСм/см для МАРК-601/1 с ДП-3. Где χ - измеренное значение УЭП.

В нулевой точке согласно формуле получаем абсолютную погрешность 0,003 и 0,05 мкСм/см соответственно.

Таким образом, вклад постоянного значения в погрешность ±1,5% можно считать пренебрежимо малым примерно до порога 10 мкСм/см (1 мСм/м) для ДП-015 и 100 мкСм/см (10 мСм/м) для ДП-15.

В иных кондуктометрах вопрос решается аналогично - нормированием абсолютной (или приведённой, что по сути то же самое) погрешности в нижнем диапазоне.

chemecalcream
Пользователь
Ранг: 1


14.10.2021 // 22:25:23     
<a rel=nofollow href="https://www.moneytrain2.co/">MoneyTrain 2</a>

  Ответов в этой теме: 17
  Страница: 1 2
  «« назад || далее »»

Ответ на тему



ПОСЛЕДНИЕ НОВОСТИ ANCHEM.RU:      [ Все новости ]

ЖУРНАЛ ЛАБОРАТОРИИ ЛИТЕРАТУРА ОБОРУДОВАНИЕ РАБОТА КАЛЕНДАРЬ ФОРУМ

Copyright © 2002-2009
«Аналитика-Мир профессионалов»

Размещение рекламы / Контакты