| Российский химико-аналитический
портал |
химический анализ и аналитическая химия в фокусе внимания ::: портал химиков-аналитиков ::: выбор профессионалов |
 |
|
| ANCHEM.RU » Форумы » 1. Аналитический форум ... |
 |
Пластик попахивает >>>
|
 |
| Автор | Тема: Пластик попахивает | ||
|
Andrew VIP Member Ранг: 1370 |
 06.02.2004 // 17:21:21
Редактировано 2 раз(а) Есть такая задача. Полимерные детали из полиамидного материала "Армамид", имеют неприятный запах. Требуется установить: 1. выделяют ли они фенол и формальдегид 2. Если нет, то чем обусловлен запах. подскажите, пожалуйста, пути решения, если в распоряжении есть ок. 50 г материала, СФ-46 и хроматографы с ПИД, ТИД, ЭЗД. Тенакса нет. |
||
|
ANCHEM.RU Администрация Ранг: 246 |
|||
|
ildild Пользователь Ранг: 34 |
06.02.2004 // 18:57:20
На GC-MS с ЕУ и ХИ ваша задача вполне решаема. Если очень сильно пахнет может лучше эту пластмассу банально проветрить 
|
||
|
Костя Пользователь Ранг: 576 |
06.02.2004 // 20:01:58
Арамид? если это то что я думаю - то: делают его в азотосодержащих растворителях (размягчителях) так как материал не технологичный запах пиридин, пиролидоны... вот MSDS |
||
|
Andrew VIP Member Ранг: 1370 |
07.02.2004 // 2:52:51
А если без МС? Мне не проветрить, а наоборот - сконцентрировать как-то надо, чтобы хоть что-то поймать. Для меня стоит задача не избавиться от запаха, а определить от чего он. Кроме того, что это полиамидный пластик и делается московской фирмой пока ничего узнать не удалось. |
||
|
Andrew VIP Member Ранг: 1370 |
07.02.2004 // 2:57:59
Спасибо за линк. Но я не знаю, Арамид=Армамид? |
||
|
ildild Пользователь Ранг: 34 |
09.02.2004 // 3:31:24
Редактировано 1 раз(а) Чтобы опредить фенол на ЭЗД его сначала переводят в 2,4,6-трибромфенол, формальдегид вроде ловят на ВУСы с которых затем смывают ДМФА. В общем то есть однозначные методики на этот счет, если надо могу поинтересоваться - в моей организацией опр-е фенола и формальдегида рутинные задачи. А вот как я бы решил эту задачу: надо "соорудить" U образную трубку один конец подсоединить к форнасосу, другой конец наполнить вашей пластмассой (с этого конца трубка, понятно, д.б. запаяна) U - образное место помещаем в дьюарчик с жидким азотом и включаем насос часа на 4. Конец с пластмассой можно и подогреть градусов до 70С. Трубку делаем таким образом, чтобы часть соединенную с насосом можно было отпаять переносной горелкой. В итоге получаем "концентрированный" запах, с коим что хотим то и делаем. PS: все же наиболее полную структурную информацию Вы получите только при использовании GC-MS. |
||
|
Каталог ANCHEM.RU Администрация Ранг: 246 |
|
||
|
Леонид VIP Member Ранг: 5266 |
09.02.2004 // 10:45:11
Андрей! Можно еще банально вымыть из пластика одорирующие примеси спиртом или даже водой. Это могут быть мономеры, компоненты пластификатора или их метаболиты. И как правильно тут сказали, без МС ты ничего не сможешь определить. Ну выйдет у тебя 5-6 пиков, а дальше что? Подбирать свидетели? А где гарантия что это именно то, что пахнет? Так и до пенсии не разберешься. 
|
||
|
Костя Пользователь Ранг: 576 |
09.02.2004 // 15:43:11
если это арамид то техпроцесс однозначен, есть всего 2 варианта. я как человек занимающийся промшпионажем рекомендую узнать что это за объект откуда он и прочее. те использовать телефон, а не gc/ms. в смывках обнаружится технологическая смазка и прочие компоненты мешающие идентификации. вообще арамид ни в чем не растворим и примеси отдавать не захочет. Дешевый вариант найти марку пром растворителя и подтвердить его наличие в смывке на газу. |
||
|
Andrew VIP Member Ранг: 1370 |
10.02.2004 // 12:30:48
Если не сложно, подбросьте методики на labor(собака)mail.kuban.ru. И что такое ВУС? |
||
|
Andrew VIP Member Ранг: 1370 |
10.02.2004 // 12:33:10
По методу шпионажа  установил, что могут быть капролактам и производные фенола, в том числе - азотсодержащие. По ним методику не подскажете?
|
||
|
Леонид VIP Member Ранг: 5266 |
10.02.2004 // 12:59:19
Андрей! И капролактам и азотсодержащие производные фенолов, как правило, соединения малолетучие, соответственно маловероятно, что это они ответственны за запах. А вот какая-нибудь примесь, что и хроматограф не поймает, может запросто давать еще то амбре. Когда я еще работал в политехе, мне как то притащили кусок какого-то армированного пластика с той же проблемой, мол пахнет нехорошо. Я отгрыз от него кусочек, поместил в термодесорбер, дал 120 град. и сдозировал газовую фазу в хроматограф. Ну выписалось у меня с десяток ранокалиберных пиков, которые, как потом оказалось, к запаху никакого отношения не имели. А вонял, подлюка, амин (компонент отвердителя, что ли), которого было так мало, что он среди этих пиков и не фигурировал, даже как минорный компонент. Так что чувствительность нашего носа и хроматографа к разным веществам не совпадает весьма конкретно. Как бы не было у тебя такой же ситуации. |
| |
||
|
Ответов в этой теме: 22
|
||
| ЖУРНАЛ | ЛАБОРАТОРИИ | ЛИТЕРАТУРА | ОБОРУДОВАНИЕ | РАБОТА | КАЛЕНДАРЬ | ФОРУМ |
| Copyright © 2002-2022 «Аналитика-Мир профессионалов» |
|
Размещение рекламы / Контакты |
[]
