| Российский химико-аналитический
портал |
химический анализ и аналитическая химия в фокусе внимания ::: портал химиков-аналитиков ::: выбор профессионалов |
 |
|
| ANCHEM.RU » Форумы » 3. Метрология, ВЛК ... |
 |
Точность, повторяемость, погрешность, воспроизводимость если нет в самой методике (ГОСТ). >>>
|
 |
| Автор | Тема: Точность, повторяемость, погрешность, воспроизводимость если нет в самой методике (ГОСТ). | |||||
|
mr.pirog Пользователь Ранг: 2 |
 10.03.2021 // 9:58:38
Редактировано 1 раз(а) Доброго времени суток! Возник такой вопрос, составляю внедрение методики для аккредитации. В ГОСТ на методику нет значений ни точности, ни повторяемости, ни погрешности, ни воспроизводимости (пример: ГОСТ 33213-2014 п.14). Как быть что бы рассчитать СКО? ГОСТ 33213-2014 п.14 - это определение общей жесткости в пересчете на кальций в фильтате бурового раствора. Могу ли я взять значения из РД 52.24.395-2017 - жесткость воды? Сама методика идентичная. |
|||||
|
ANCHEM.RU Администрация Ранг: 246 |
||||||
|
Rey Пользователь Ранг: 755 |
10.03.2021 // 10:34:43
гляньте ГОСТ 27384-2002 |
|||||
|
mr.pirog Пользователь Ранг: 2 |
10.03.2021 // 11:24:51
Спасибо. Но вопрос в том могу ли я брать для себя эти значения? Ведь фильтрат бурового раствора (БР) это не то же что и природная вода. На свойства фильтрата могут повлиять компоненты БР. |
|||||
|
AlexeyVolkov Пользователь Ранг: 105 |
 10.03.2021 // 11:59:36
... Получается, не можете...Серия ГОСТ 5725 и РМГ 61-2010 позволяют показатели качества методики оценить |
|||||
|
Rey Пользователь Ранг: 755 |
10.03.2021 // 15:49:51
Редактировано 1 раз(а) AlexeyVolkov Судя по посту, делается внедрение, которое подразумевает данную оценку. Ну оцените вы, получите предположим 200% точность, и куды вы с ней пойдете? Грубо говоря ваша оценка будет тоже самое, если вы также наобум возьмете любое значение от 0 до 100% |
|||||
|
AlexeyVolkov Пользователь Ранг: 105 |
11.03.2021 // 11:45:48
... Как куды? В протоколы анализов и пойдут... Тут же вопрос был, что необходимо внедрить методику для аккредитации. А, следовательно, необходимо соответствовать ГОСТ 17025 и критериям ФСА (если аккредитация в ФСА)...И там надо оценить неопределенность. Можно ли взять показатели качества аналогичной методики? Вряд ли... Для химанализа есть национальные всякие документы, позволяющие эту оценку провести, хотя и довольно сложным образом...а уж какая она там получится... |
|||||
|
Каталог ANCHEM.RU Администрация Ранг: 246 |
|
|||||
|
Rey Пользователь Ранг: 755 |
11.03.2021 // 13:48:52
AlexeyVolkov Изучите для начала, что такое внедрение методики в лаборатории, потом поговорим |
|||||
|
e-Metrolog Пользователь Ранг: 90 |
12.03.2021 // 5:44:25
Однозначно нельзя брать значения характеристик погрешности из аналогичной (похожей) методики. Для внедрения методики по Р 50.2.060 в методике должны быть установлены характеристики погрешности (неопределенности), в Ваших методиках этого нет, таким образом получается, что методики фактически не аттестованы. И что делать? Можно установить характеристики погрешности в лаборатории (лабораторные значения) по Приложению Б РМГ 76 - 2014 и использовать их для организации внутрилабораторного контроля, эксперты Росаккредитации возражать не будут, или обратиться в соответствующий Технический комитет (ТК) Росстандарта, который утвердил эту методику в виде ГОСТа, пусть аттестуют методику с установлением характеристик погрешности. |
|||||
|
chemist86 Пользователь Ранг: 61 |
16.03.2021 // 11:14:52
Редактировано 1 раз(а) Что касается аккредитованных испытательных лабораторий, то обязательным является применение документов в соответствии с их областью применения. В области применения ГОСТ 33213 не указано, что он устанавливает методики количественного химического анализа, разработанные в соответствии с ГОСТ Р 8.563, а указывается, что он "устанавливает стандартные процедуры для определения параметров", полагаю по этой причине данный документ не содержит как раз показатели точности в соответствии ГОСТ Р ИСО 5725. И, если формально подходить, то к этому стандарту нельзя применять документы, действие которых распространяется на методики количественного химического анализа (те же РМГ 61, РМГ 76, Р 50.2.060 и т.д.). Раздел 14 ГОСТ 33213 по своей сути содержит методику количественного химического анализа жесткости, хотя даже диапазон измерений в нем не указан, не говоря уже о других данных, которые должны содержаться в документе, который мы называем "методика количественного химического анализа". Но тем не менее, установить данный диапазон и соответствующие показатели точности можно в соответствии с процедурами, изложенными в РМГ 61-2010, имея в распоряжении достаточное количество образцов для оценивания (анализируются по ГОСТ 33213 буровые растворы, а не обычная вода). Также никто не помешает в таком случае оценить и неопределенность измерений. Удобно воспользоваться для этого Руководством ЕВРАХИМ/СИТАК "Количественное выражение неопределенности в аналитических измерениях". Если все же Вы эти действия произведете, эксперты возражать не будут, но, все же, аккредитация - это процедура формализованная, и как можно аккредитоваться на документ, как на методику химического анализа, которой формально он не является, я не знаю. |
| |
||
|
Ответов в этой теме: 8 |
||
| ЖУРНАЛ | ЛАБОРАТОРИИ | ЛИТЕРАТУРА | ОБОРУДОВАНИЕ | РАБОТА | КАЛЕНДАРЬ | ФОРУМ |
| Copyright © 2002-2022 «Аналитика-Мир профессионалов» |
|
Размещение рекламы / Контакты |
[]
