Российский химико-аналитический портал  химический анализ и аналитическая химия в фокусе внимания ::: портал химиков-аналитиков ::: выбор профессионалов  
карта портала ::: расширенный поиск              
 


ANCHEM.RU » Форумы » 3. Метрология, ВЛК ...
  3. Метрология, ВЛК | Список форумов | Войти в систему | Регистрация | Помощь | Последние темы | Поиск

Форум химиков-аналитиков, аналитическая химия и химический анализ.

Верификация методик определения КХА в образцах зерна на остаточное количество пестицидов >>>

  Ответов в этой теме: 19
  Страница: 1 2
  «« назад || далее »»

[ Ответ на тему ]


ВИКА-ХИМИК
Пользователь
Ранг: 54


27.07.2021 // 7:18:45     
Редактировано 1 раз(а)

Пока в раздумьях. Думаю так.
Пример: определения метсульфурон-метила в зерне.МУК 4.1.1475-03
Проверить сначала пробу на пестициды без добавки, убедится что его там нет, а как правило ниже придела определения методики.
Опять же по методике проба готовится единичная, а в хроматограф вводится 3 параллели! Здесь вопрос: Что есть 16 паралеллей: 1 подоготовленная проба и ввод 16 проб в хроматограф или все же готовить 16 проб отдельно , вводить по 3 и средний результат и будет 16 проб?

Наименее рискованный вариант по 4 пробы делать за раз (а больше в день и не сделать). То есть расчитываем навеску на 4 пробы, имеем средний образец. ИЗ него делаем 4 образца. И каждый вводим по 4-5 паралелей. Заодно и точность проверим а на следующий день еще 4 также сделать и воспроизодимость заодно обсчитать!

В самой методики контроль по МИ 2335-95. ГСИ. Внутренний контроль качества результатов количественного химического анализа, которая была заменена на МИ 2335-2003. Обе устарели, ни на что не заменены.
Сейчас действует похожий документ РМГ 76-2014
ANCHEM.RU
Администрация
Ранг: 246
ВИКА-ХИМИК
Пользователь
Ранг: 54


27.07.2021 // 7:59:30     
Редактировано 1 раз(а)

Сижу на другом форуме параллельно, но там химиков не много.
Chemist Yury
Пользователь
Ранг: 82


27.07.2021 // 9:18:57     
Редактировано 1 раз(а)

Вам надо проводить анализы в течении 5 дней. чтобы число степеней свободы было больше 15. (n-1)*m>=15. если вы делаете по 4 параллельных в день, то (4-1)*5=15
Потом находите среднюю дисперсию по 5 выборкам (D1+D2+D3+D4+D5)/5
и сравниваете данную дисперсию с дисперсией методики по критерию хи-квадрат
ВИКА-ХИМИК
Пользователь
Ранг: 54


28.07.2021 // 7:50:10     
Редактировано 2 раз(а)


Chemist Yury пишет:
Вам надо проводить анализы в течении 5 дней. чтобы число степеней свободы было больше 15. (n-1)*m>=15. если вы делаете по 4 параллельных в день, то (4-1)*5=15
Потом находите среднюю дисперсию по 5 выборкам (D1+D2+D3+D4+D5)/5
и сравниваете данную дисперсию с дисперсией методики по критерию хи-квадрат

Т.е .всетаки получается 1 колба(утрированна) это наша параллельная проба. За неделю 20 анализов, правильно понимаю?
16 делается в том случае, если возможно провети испытания за 1 день (за короткий промежуток времени)?
А по какой методике обсчет. Я не метролог, мне нелегко понять. ВЫ РМГ 76 имеете ввиду? Дисперсия-это СКО результатов?
Chemist Yury
Пользователь
Ранг: 82


28.07.2021 // 9:50:23     
Редактировано 1 раз(а)

Боюсь в старых методиках нет особо метрологии. методики вроде МУ вам придется валидировать. Для валидации методик по определению остаточных количеств пестицидов есть хороший документ, если знаете английский то можете использовать: SANTE/2017/11813.
Когда верифицируете методику у вас должны быть в методике метрологические характеристики в виде показателя точности, повторяемости, воспроизводимости с чем собственно вы будете сравнивать свои полученные характеристики.
А если нет, то придется их устанавливать и сравнивать с нормой точности, если таковые имеются. В международном документе вышеуказанном, допустимая расширенная неопределенность для методик определения пестицидов в продуктах питания и кормах принимается равной 50%. В данном документе приведены все критерии валидации. Может есть какие то законодательные нормы точности конкретно для вашего объекта анализа, можете глянуть в ФГИС АРШИНе.
А документ Р 50.2.060-2008 применим только для методик с установленными показателями качества

Также надо посмотреть входите ли вы в сферу госрегулирования в соответсвии с 102 ФЗ, если входите, то валидированная методика подлежит аттестации
Каталог ANCHEM.RU
Администрация
Ранг: 246
Кислородомер МАРК 303Э Кислородомер МАРК 303Э
Измерение концентрации растворенного кислорода (КРК) и температуры водных сред. Лабораторные и «полевые» измерения. Определение БПК.
[ Информация из каталога оборудования ANCHEM.RU ]
Chemist Yury
Пользователь
Ранг: 82


28.07.2021 // 10:28:24     
Редактировано 4 раз(а)


ВИКА-ХИМИК пишет:

Chemist Yury пишет:
Вам надо проводить анализы в течении 5 дней. чтобы число степеней свободы было больше 15. (n-1)*m>=15. если вы делаете по 4 параллельных в день, то (4-1)*5=15
Потом находите среднюю дисперсию по 5 выборкам (D1+D2+D3+D4+D5)/5
и сравниваете данную дисперсию с дисперсией методики по критерию хи-квадрат

Т.е .всетаки получается 1 колба(утрированна) это наша параллельная проба. За неделю 20 анализов, правильно понимаю?
16 делается в том случае, если возможно провети испытания за 1 день (за короткий промежуток времени)?
А по какой методике обсчет. Я не метролог, мне нелегко понять. ВЫ РМГ 76 имеете ввиду? Дисперсия-это СКО результатов?

Дисперсия это квадрат СКО. Если имеются установленные показатели точности и повторяемости в методике вы можете для оценки повторяемости использовать п. 5.5.3 Р 50.2.060-2008. Можете организовать эксперимент взять 4 колбы, насыпать зерно сколько идет на 1 пробу и ввести добавку, чтобы концентрация пестицида в зерне была на уровне МДУ (ПДК) и пропустить через весь ход анализа. И так в течении 5 дней. Затем проведете расчеты как в Р. По этим же данным рассчитаете смещение.
Кстати вам надо брать зерно в котором нет анализируемого вещества. Вначале перед введением добавки анализируете зерно.
Если в пробе зерна уже содержится пестицид то анализов для оценки смещения придется делать 2 раза больше. Самого зерна и зерна с добавкой пестицида
ВИКА-ХИМИК
Пользователь
Ранг: 54


29.07.2021 // 5:10:35     
Редактировано 1 раз(а)


Chemist Yury пишет:

ВИКА-ХИМИК пишет:

Chemist Yury пишет:
Вам надо проводить анализы в течении 5 дней. чтобы число степеней свободы было больше 15. (n-1)*m>=15. если вы делаете по 4 параллельных в день, то (4-1)*5=15
Потом находите среднюю дисперсию по 5 выборкам (D1+D2+D3+D4+D5)/5
и сравниваете данную дисперсию с дисперсией методики по критерию хи-квадрат

Т.е .всетаки получается 1 колба(утрированна) это наша параллельная проба. За неделю 20 анализов, правильно понимаю?
16 делается в том случае, если возможно провети испытания за 1 день (за короткий промежуток времени)?
А по какой методике обсчет. Я не метролог, мне нелегко понять. ВЫ РМГ 76 имеете ввиду? Дисперсия-это СКО результатов?

Дисперсия это квадрат СКО. Если имеются установленные показатели точности и повторяемости в методике вы можете для оценки повторяемости использовать п. 5.5.3 Р 50.2.060-2008. Можете организовать эксперимент взять 4 колбы, насыпать зерно сколько идет на 1 пробу и ввести добавку, чтобы концентрация пестицида в зерне была на уровне МДУ (ПДК) и пропустить через весь ход анализа. И так в течении 5 дней. Затем проведете расчеты как в Р. По этим же данным рассчитаете смещение.
Кстати вам надо брать зерно в котором нет анализируемого вещества. Вначале перед введением добавки анализируете зерно.
Если в пробе зерна уже содержится пестицид то анализов для оценки смещения придется делать 2 раза больше. Самого зерна и зерна с добавкой пестицида

В другом форуме видимо я так и описывала свои действия. В зерне содержание пестицида , как правило и не бывает выше придела по методике 0,025. Реже в почве чуть выходит за приделы определения.
Chemist Yury
Пользователь
Ранг: 82


30.07.2021 // 7:34:20     
А холостые пробы для почвы делаете? Это когда через весь ход анализа пропускается растворитель для экстракции в том объеме который затрачивается на одну пробу. Вдруг у вас с реактивов какая-нибудь грязь при этом же времени выходит. Да и когда почву анализируете могут при том же времени, в котором выходит определяемое вещество, вылезать разные пики. Если у вас хроматограф не снабжен МС-детектором надежно идентифицировать вещество проблематично, если только на колонке с другой полярностью после прогнать стандарт и пробу и сравнить.
А для почвы на Recovery (степень извлечение) проводили анализ при верификации, вдруг у вас вещество вообще не извлекается, а теряется при пробоподготовке
ВИКА-ХИМИК
Пользователь
Ранг: 54


30.07.2021 // 12:53:45     
Редактировано 5 раз(а)


Chemist Yury пишет:
А холостые пробы для почвы делаете? Это когда через весь ход анализа пропускается растворитель для экстракции в том объеме который затрачивается на одну пробу. Вдруг у вас с реактивов какая-нибудь грязь при этом же времени выходит. Да и когда почву анализируете могут при том же времени, в котором выходит определяемое вещество, вылезать разные пики. Если у вас хроматограф не снабжен МС-детектором надежно идентифицировать вещество проблематично, если только на колонке с другой полярностью после прогнать стандарт и пробу и сравнить.
А для почвы на Recovery (степень извлечение) проводили анализ при верификации, вдруг у вас вещество вообще не извлекается, а теряется при пробоподготовке

1- проверяли степень извлечения, все отлично чуть ли не 100% (то есть стандарт и по всем стадиям)
2-холостую тоже делали пика нет (проверка чистоты реактивов называется).
Если новая партия, то как правило берется используемое количество реактива (растворителя:гексан, метилен хлористы, ацетон) отгоняется, далее ПФ и в хроматограф. Если пика нет, значит реактив чистый.
3-далее образец (почва, зерно) без добавки (пика пестицида нет)
3 - с добавкой пробовала, правда не 16 раз, поменьше, пик есть.
При идентификации пика, рядом забора нет. В случае сомнений (это больше в зерне получается) проверяли он или нет, добавляя в подоготовленную пробу (то есть та что в виале для хроматографии с ПФ сухой остаток) стандарт (некий метод добавок) для подтверждения идентификации. Пик рос на расчетное значение, следовательно, идентифицировали верно! Патроны диапак чистят хорошо. Только все это небыстро!
Ну а хроматографы с МС-детекторами это только мечта. Нам такое не в жизнь не купят. Это только референтникам везет!

  Ответов в этой теме: 19
  Страница: 1 2
  «« назад || далее »»

Ответ на тему


ААС, ИСП-АЭС, ИСП-МС - прямые поставки в 2022 году

ПОСЛЕДНИЕ НОВОСТИ ANCHEM.RU:      [ Все новости ]


ЖУРНАЛ ЛАБОРАТОРИИ ЛИТЕРАТУРА ОБОРУДОВАНИЕ РАБОТА КАЛЕНДАРЬ ФОРУМ

Copyright © 2002-2022
«Аналитика-Мир профессионалов»

Размещение рекламы / Контакты