Форумы ANCHEM.RU: Как правильно: жидкостной хроматограф или жидкостный?

Российский химико-аналитический портал

химический анализ и аналитическая химия в фокусе внимания ::: портал химиков-аналитиков ::: выбор профессионалов

карта портала ::: расширенный поиск

ANCHEM.RU » Форумы » 1. Аналитический форум ...

Форум химиков-аналитиков, аналитическая химия и химический анализ.

Как правильно: жидкостной хроматограф или жидкостный? >>>

  Ответов в этой теме: 19
  Страница: 1 2
  «« назад || далее »»

[ Ответ на тему ]

ukvukv
Пользователь
Ранг: 134

11.10.2019 // 23:30:21

Редактировано 1 раз(а)

vmu пишет:
Слова "запасный", "запасной", "жидкость", "жидкостный", "газ", "газовый" существуют в литературном русском языке. Слова "жидкостнОй", "газовОй", "газость", "газистость", "газистый", "газостнОй" - нет.

Приветствую, vmu!
Здрасти, литературный язык вспомнили. Пока ребёнок готовился к экзаменам по русскому языку я для себя столько неведомых открытий сделал! Для технических наук нет ни русского ни литературного. После термина "робастность системы" я перестал удивляться. Пусть не в тему но, а как Вам "хищническая добыча руды"? Вы думаете от слова хищник?
Кстати, а почему Вы проигнорировали литературное слово "жидкий". Газовый хроматограф есть, а почему тогда жидкостнОй не жидкий?

ANCHEM.RU
Администрация
Ранг: 246

vmu
Пользователь
Ранг: 1237

12.10.2019 // 11:16:22

Редактировано 1 раз(а)

ukvukv пишет:
Приветствую, vmu!
Здрасти, литературный язык вспомнили. Пока ребёнок готовился к экзаменам по русскому языку я для себя столько неведомых открытий сделал! Для технических наук нет ни русского ни литературного. После термина "робастность системы" я перестал удивляться. Пусть не в тему но, а как Вам "хищническая добыча руды"? Вы думаете от слова хищник?
Кстати, а почему Вы проигнорировали литературное слово "жидкий". Газовый хроматограф есть, а почему тогда жидкостнОй не жидкий?

Про англицизмы я уже высказался. Это отдельная песня. Слово "робастность" прекрасно заменяется словом "устойчивость". Просто "робастность", как и другие англицизмы вроде "виалы" и "лайнера", имеет один конкретный смысл, сразу понятный специалисту из одного слова. Русские же аналоги могут потребовать дополнительных поясняющих слов: не просто "устойчивость", а "устойчивость к небольшим преднамеренным изменениям условий", не просто "флакон" или "пузырек", а "флакон для автосамплера хроматографа", не просто "вставка", а "вставка в испаритель газового хроматографа". Хотя из контекста обычно понятно (тем более специалисту), о чем речь, и русскими словами вполне можно было бы пользоваться. Но по причинам чуть большей простоты и специфичности, а также по причине исторически сложившейся привычки, англицизмы продолжают использоваться, особенно в устной речи.

Слово "газовый" означает как агрегатное состояние, так и нечто, каким-либо образом связанное с газами.
Слово "жидкий" применимо исключительно для обозначения агрегатного состояния. Прилагательное, описывающее что-то (мужского рода), связанное с жидкостями, - слово "жидкостный".

Слово "хищнический" там используется в переносном смысле (есть такое в русском языке): перен. Бесхозяйственный, преследующий цели непосредственной, ближайшей выгоды, обогащения. Хищническая вырубка лесов. Хищническая добыча золота. Хищнический лов рыбы.
Да, происходит оно от слова "хищник" (не от травоядного же).

OldBrave
VIP Member
Ранг: 1314

12.10.2019 // 23:46:52

Редактировано 2 раз(а)

vmu пишет:
...англицизмы продолжают использоваться, особенно в устной речи.

С этим, похоже, можно согласиться, - "жидкостный" - русское слово, а вот "жидкостной" - скорее слово-выродок, рожденный недоучками-переводчиками.

Волгин
VIP Member
Ранг: 1326

13.10.2019 // 18:32:57

https://dic.academic.ru/dic.nsf/enc_chemistry/1597/%D0%96%D0%98%D0%94%D0%9A%D0%9E%D0%A1%D0%A2%D0%9D%D0%90%D0%AF

))
Когда-то в прошлом тысячелетии

совет по хроматографии АН СССР (или РАН - не помню точно) озаботился проблемой терминологии в хроматографии и выпустил проект то ли ГОСТа, то ли еще чего-то похожего. Утвержден он не был.

vmu
Пользователь
Ранг: 1237

13.10.2019 // 20:35:15

Редактировано 1 раз(а)

Ну, кое-что РАН выдала:
Хроматография. Основные понятия. Терминология. Под ред. В.А. Даванкова. Серия "Сборники научно-нормативной терминологии". Вып. 114. М., Комитет научной терминологии РАН, 1997.
Правда, про жидкостный хроматограф там ничего нет.

По ссылке из предыдущего сообщения описывается "жидкостной хроматограф".
Такое же написание используется, например, в учебнике "Основы аналитической химии" под ред. Ю.А. Золотова. Но главу про хроматографию из этой книги нельзя назвать идеалом.

В лекциях Г.И. Барама "ВЭЖХ для всех", которые можно найти в сети, используется словосочетание "жидкостный хроматограф".

Каталог ANCHEM.RU
Администрация
Ранг: 246

Анализатор жидкости ФЛЮОРАТ-02-3М
Упрощенная модель фильтрового флуориметра, предназначенная для выполнения рутинных измерений объектов, для которых предварительно установлены спектральные характеристики фотолюминесценции.

[ Информация из каталога оборудования ANCHEM.RU ]

ukvukv
Пользователь
Ранг: 134

14.10.2019 // 17:05:27

vmu пишет:
Слово "хищнический" там используется в переносном смысле.

Доброго Вам!
Вы же понимаете, что вопрос был не просто так, как-будто и ежу понятно. Если Вам знаком немецкий язык, то наверняка слышали, что местоимение "Я" произносится в разных областях Европы по разному: ихь, ИЩЬ, ишь, икх. Кстати, Тилль Линдеман (Rammstein) в своих песнях произносит именно ИЩЬ. А теперь осталось смешать все слова, которыми нас якобы учили бриты и немыце, и получим, что слова высокий, поверхностный превратятся в хищнИческий. Раньше добывать иначе не везде и могли.
ИМХО.

vmu
Пользователь
Ранг: 1237

14.10.2019 // 18:29:55

ukvukv, вы как-то более внятно формулировали бы свои мысли. Меня вы наводите на мысль, что если в Москве "молоко" звучит как "малако" (в отличие от Костромы), то писать мы скоро станем "малако". Про европейские и иные диалекты давайте не будем разводить пустую болтовню.

NAGCHEM
Пользователь
Ранг: 15

16.10.2019 // 14:21:31

Редактировано 1 раз(а)

Важно ещё то, что например в описании типа на хроматографы жидкостные Series 200 , производства Perkin Elmer, и зарегистрированных в госреестре под номером 15495-01 этот хроматограф называется Жидкостной!

vmu
Пользователь
Ранг: 1237

16.10.2019 // 22:00:18

Редактировано 1 раз(а)

NAGCHEM пишет:
Важно ещё то, что например в описании типа на хроматографы жидкостные Series 200 , производства Perkin Elmer, и зарегистрированных в госреестре под номером 15495-01 этот хроматограф называется Жидкостной!

Да уж, важно. После просмотра описаний типов нескольких хроматографов (Agilent - тоже "жидкостной", Waters - "жидкостный"...) представляю себе ситуации.

Диалог аналитиков с МТОшниками.
- Мы заказывали жидкостной хроматограф с такими-то характеристиками. Характеристики точно соответствуют модели XXX фирмы Waters. Предполагалось, что купят именно ее.
- Такого не существует. Waters бывает только жидкостный. Но есть жидкостной Perkin Elmer с "чуть худшими" характеристиками. Получите, распишитесь.

В суде.
- Согласно нашим результатам анализа партия продукции завода N не соответствует нормам. Партию нужно изъять из продажи.
- Да, но в методике анализа написано "используют жидкостной хроматограф Perkin Elmer или аналогичный", а вы использовали "жидкостный хроматограф" (Waters), поэтому ваши результаты недействительны...

Пытаться найти правильное написание слов в описании типа прибора или в методике поверки - это идея, по своей бесполезности близкая к попытке доказать, что фраза "согласно приказа" соответствует нормам языка, а "согласно приказу" - нет.

Некоторые методики поверки просто неработоспособны. С чего тогда от их авторов ожидать грамматически правильного написания некоторых слов?


Ответов в этой теме: 19 Страница: 1 2 «« назад \|\| далее »»	Ответ на тему

ПОСЛЕДНИЕ НОВОСТИ ANCHEM.RU: [ Все новости ]

Размещение рекламы / Контакты