Российский химико-аналитический портал  химический анализ и аналитическая химия в фокусе внимания ::: портал химиков-аналитиков ::: выбор профессионалов  
карта портала ::: расширенный поиск              
 


ANCHEM.RU » Форумы » 1. Аналитический форум ...
  1. Аналитический форум | Список форумов | Войти в систему | Регистрация | Помощь | Последние темы | Поиск

Форум химиков-аналитиков, аналитическая химия и химический анализ.

Измерение температуры горячей воды >>>

  Ответов в этой теме: 44
  Страница: 1 2 3 4 5
  «« назад || далее »»

[ Ответ на тему ]


Igen
Пользователь
Ранг: 1033


23.08.2019 // 16:50:10     
Редактировано 1 раз(а)

Не а, я лишь говорю, что с вероятностью в 95%, погрешность будет не более 0,5/√3≈0,3 С

Дьявол в остатке, этих 5%, ведь есть вероятность и большая, и коэффициенты иные
ANCHEM.RU
Администрация
Ранг: 246
Степанищев М
VIP Member
Ранг: 3244


23.08.2019 // 17:33:50     
Редактировано 2 раз(а)

Igen > "Не а, я лишь говорю, что с вероятностью в 95%, погрешность будет не более 0,5/√3≈0,3 С
Дьявол в остатке, этих 5%, ведь есть вероятность и большая, и коэффициенты иные"


Да, вот это Вы и пытаетесь утверждать. Не имея к тому, увы, никаких оснований - кроме дремучих текстов малограмотных сочинителей, которые ныне возведены в ранг нормативной документации.

Ваше утверждение имело бы право на существование - будь отклонение результатов измерения от реального значения случайным и, паче того, хотя бы в первом приближении нормально распределённым.

Но обычный термометр (не будем сейчас осложнять вопрос цифровыми) имеет крайне малую _случайную_ составляющую погрешности. Зато любой экземпляр в конкретной точке шкалы будет иметь определённую систематическую погрешность. Которая, к примеру, может составлять 0,49 градуса (и это вполне будет удовлетворять требованиям к СИ). К некоторым типам термометров, кстати, поэтому прилагается таблица поправок.

Пользуясь же своей формулой Вы заведомо будете получать в такой точке шкалы неверный результат - с вероятностью 100%.

Другой вопрос, что в данном случае это не имеет практического значения. Да и в большинстве иных тоже.
Igen
Пользователь
Ранг: 1033


23.08.2019 // 19:04:43     
Редактировано 4 раз(а)

Да это так, но:

Если я не ошибаюсь задача этого МИ одна, наглядное доказательство и себе, и пользователю, что подача горячей воды в температурной норме, просто и наглядно;

а допуск достаточно велик;

денежно-товарных расчетов он не касается;

а систематическая погрешность СИ обязана к учету, или программно или по таблице поправок, по результатам поверки/калибровки
Igen
Пользователь
Ранг: 1033


23.08.2019 // 19:10:13     
Редактировано 1 раз(а)

А лично мне нравится система контроля качества, ну скажем поместим точное СИ в трубопроводе в входе в комнату отбора пробы, и сравним и подсчитаем
Степанищев М
VIP Member
Ранг: 3244


23.08.2019 // 20:46:15     
Igen > "...а допуск достаточно велик;
...денежно-товарных расчетов он не касается;"


Как это не касается? при капитализме-то?

Допуск велик. Но абсолютно невыгодно нагревать подаваемую воду до верхней границы (75 градусов) - это "лишние" затраты энергии. Зато каждый градус в минус приводит к ощутимой "экономии" - при той же стоимости кубометра для потребителя. Поэтому минимальная планка 55/57 градусов (или найденная опытным путём, пока количество жалоб с последующими перерасчётами не придёт в баланс с достигнутой "экономией") соблюдается поставщиком максимально точно.

Вторая граница - это 40 градусов, ниже которых за "горячую" воду можно не платить. И вот тут тоже появляется существенное различие между 39,5 и 40,5. Раза так в четыре по цене за кубометр - уже с учётом перерасчёта за снижение температуры на 15 градусов от нормы.

И именно тут на стороне олигархов выступают всевозможные "эксперты" и "аккредитованные центры" - с "правильно" настроенными приборами и кривой "статистикой" вдобавок.

> "...а систематическая погрешность СИ обязана к учету, или программно или по таблице поправок, по результатам поверки/калибровки"

Конечно. Но для большинства термометров - и далеко не только термометров - она учтена в допускаемой абсолютной погрешности. О чём и речь.
Каталог ANCHEM.RU
Администрация
Ранг: 246
Термоизмеритель ТМ-12 Термоизмеритель ТМ-12
Измеритель температуры многоканальный прецизионный предназначен для измерения температуры контактным способом с помощью первичных преобразователей - термометров сопротивления (ТС) с учетом индивидуальных статических характеристик (ИСХ) или номинальных статических характеристик (НСХ) преобразования.
[ Информация из каталога оборудования ANCHEM.RU ]
Igen
Пользователь
Ранг: 1033


23.08.2019 // 20:48:46     
Редактировано 4 раз(а)

Ставьте счетчики тепла на дом, подъезд.

На квартиру выгоднее зачастую автономка. пока возможно, наверное есть ограничение по количеству квартир и нет социальных скидок, но тогда платят другие

Но обман на мой взгляд, в основном не на СИ, а приписок, якобы потерь
Степанищев М
VIP Member
Ранг: 3244


23.08.2019 // 21:34:19     
Igen > "Ставьте счетчики тепла на дом, подъезд. На квартиру выгоднее зачастую автономка..."

Кажется, Вы несколько смешали отопление и горячее водоснабжение.

Для второго существуют квартирные многотарифные счётчики с термодатчиками - тепловодомеры. Но их цена, плюс установка и дальнейшее обслуживание могут нивелировать всю экономию от разницы в тарифах.

> "Но обман на мой взгляд, в основном не на СИ, а приписок, якобы потерь"

Обман идёт на всём, ибо система так устроена. Но в основном, конечно, не на СИ.

P.S. Сдаётся, мы несколько отклонились от исходной темы.
Igen
Пользователь
Ранг: 1033


23.08.2019 // 21:45:37     
Редактировано 5 раз(а)

Ставьте больер, для горячей воды

Тогда будут претензии лишь к электричеству, качеству и количеству

Ведь и МИ на 40С не рассчитано:

".2. В соответствии с гигиеническими требованиями к обеспечению
безопасности систем горячего водоснабжения температура горячей воды
в местах водоразбора независимо от применяемой системы теплоснабжения
должна быть не ниже 60 °С и не выше 75 °С."

И если вода, как Вы пишите 40С, то без разъясняющего письма это МИ не применимо, на мой взгляд

Одно, дело разница 75-60С, а 39,50-40С, как пороговое для оплаты, это уже иное, это сравнимо с абсолютной погрешность допустимой для СИ

Налицо конфликт интересов, надо жалится, но грамотно

МИ старое, уже многое изменилось, а где все же письмо разъясняющее, ведь и СИ сейчас электронные используются для таких расчетов, надо связаться с центром по защите потребителей, но грамотно жалобку составить, и с центром аккредитации проконсультироваться
Р38
Пользователь
Ранг: 12


24.08.2019 // 15:36:00     
ох.......
Степанищев М
VIP Member
Ранг: 3244


24.08.2019 // 17:35:36     
Редактировано 3 раз(а)

Р38 > "ох......."

Что "ох"?

Igen > "Ведь и МИ на 40С не рассчитано:
...
И если вода, как Вы пишите 40С, то без разъясняющего письма это МИ не применимо, на мой взгляд"


С чего Вы это взяли? Процитированный выше п. 1.2 содержит чисто справочную информацию. Никаких требований к диапазону методики он не устанавливает.

Далее читаем:



1.3. Настоящие методические указания устанавливают методику измерения температуры горячей воды систем централизованного горячего водоснабжения, применяемую при контроле (надзоре) выполнения требований СанПиН 2.1.4.2496-09* "Гигиенические требования к обеспечению безопасности систем горячего водоснабжения. Изменение к СанПиН 2.1.4.1074-01" (далее - СанПиН 2.1.4.2496-09).


Естественно, что при контроле выполнения требований вполне может потребоваться подтверждение их невыполнения.

Указанные в п. 3.1 СИ могут использоваться в диапазоне от 20 до 100°С. А при необходимости (см. "не уже") и в более широком диапазоне, который определяется лишь типом СИ. Никаких упоминаний про "электронность" или "неэлектронность" применяемых СИ здесь также нет.



3.1. Для измерения температуры воды должны использоваться средства измерения (СИ) температуры жидкостей с диапазоном не уже 20 - 100 °С, имеющие погрешность измерения не более ±0,5 °С и предназначенные для эксплуатации при температуре воздуха 20 - 35 °С, относительной влажности воздуха 30 - 80 % и атмосферном давлении 84 - 106,7 кПа.

> "Налицо конфликт интересов, надо жалится, но грамотно...
МИ старое, уже многое изменилось, а где все же письмо разъясняющее, ведь и СИ сейчас электронные используются для таких расчетов, надо связаться с центром по защите потребителей, но грамотно жалобку составить, и с центром аккредитации проконсультироваться"


Это, извините, вообще о чём? Типа, "а вдруг", "как бы чего не вышло" и "разъяснений мало не бывает"?

Так потерпите, скоро вообще будете сплошными СОПлями руководствоваться, в которых шаг влево-вправо от генеральной линии (или любой опечатки) равносилен измене духу СМК.

  Ответов в этой теме: 44
  Страница: 1 2 3 4 5
  «« назад || далее »»

Ответ на тему


ААС, ИСП-АЭС, ИСП-МС - прямые поставки в 2022 году

ПОСЛЕДНИЕ НОВОСТИ ANCHEM.RU:      [ Все новости ]


ЖУРНАЛ ЛАБОРАТОРИИ ЛИТЕРАТУРА ОБОРУДОВАНИЕ РАБОТА КАЛЕНДАРЬ ФОРУМ

Copyright © 2002-2022
«Аналитика-Мир профессионалов»

Размещение рекламы / Контакты