Российский химико-аналитический портал  химический анализ и аналитическая химия в фокусе внимания ::: портал химиков-аналитиков ::: выбор профессионалов  
карта портала ::: расширенный поиск              
 


ANCHEM.RU » Форумы » 1. Аналитический форум ...
  1. Аналитический форум | Список форумов | Войти в систему | Регистрация | Помощь | Последние темы | Поиск

Форум химиков-аналитиков, аналитическая химия и химический анализ.

Состав модифицированной газовой среды для пищевой продукции. >>>

  Ответов в этой теме: 7

[ Ответ на тему ]


Автор Тема: Состав модифицированной газовой среды для пищевой продукции.
jumpa
Пользователь
Ранг: 11

03.09.2018 // 7:34:14     
Добрый день!

У нас возникла вот такая проблема - имеется продукция, которая фасуется в модифицированную газовую среду (проще говоря смесь углекислого газа и азота). Но возник вопрос, а как мы можем это дело проверить, что это именно эти газы и с заявленным соотношением?
Кроме того, у меня есть подозрение, что в погоне за экономией, при выборе более дешевой пленки для упаковки этой продукции, мы получили то, что по факту эта газовая смесь в процессе хранения очень и очень быстро улетучивается...

Соответственно мне нужно проследить как меняется состав газовой смеси в процессе хранения, и в целом, что нам поставляют.

Дело осложняется еще и тем, что территориально я нахожусь в Алтайском крае...
Обзвонила все известные мне лаборатории, но народ просто не может понять что мне нужно, возможно я сама не могу сформулировать...Думала банально хроматография поможет,а оказывается не все так просто...

Может кто нибудь посоветовать к кому обратиться? По крайней мере в какой области искать специалистов?

Ну и второй вопрос, самое простое для меня решение было бы - покупка портативного газоанализатора, но все что я нашла на данный момент - приборы ценой в 4к евро, а это несколько дороговато...
Может быть есть варианты подешевле?

Спасибо!
ANCHEM.RU
Администрация
Ранг: 246
SergeyK
Пользователь
Ранг: 2168


03.09.2018 // 8:11:40     
Редактировано 2 раз(а)

Вам нужен газовый хроматограф с детектором по теплопроводности и краном ввода газовых проб и колонка, которая может поделить углекислоту и азот.
Также вам неплохо бы иметь поверочные газовые смеси, где есть азот и углекислота для построения градуировки.
Тэдларовые пакеты для отбора проб.
Ну это в идеале.
А так можно справочными данными об отклике обойтись, без ПГС.
Вас какая точность-то интересует и диапазон концентраций?
Газоанализаторы - это сплошной нюанс.
woodpecker
Пользователь
Ранг: 423


03.09.2018 // 8:30:05     
Редактировано 1 раз(а)

1. Вам надо проверить не только качество получаемой смеси, но и состав, который получается в упаковке. Изначально, продукция для упаковки находится в воздушной среде, которую вы потом замещаете. Убрать весь кислород из упаковки нереально.
2. Надо контролировать кислород и углекислый газ. В баллоне, сразу после упаковки продукции, и перед отгрузкой продукции. Так вы сможете определить самое слабое место.
3. Есть портативные газоанализаторы заточенные под данный анализ. Они идут в комплекте со щупом, которым прокалывают упаковку. Цена от 10 до 60 труб. Для своего клиента я брал на кислород за 25 т руб. Семечки он упаковывает. Возможно, есть двухкомпонентные газоанализаторы.
4. Исходную смесь из баллона можно контролировать разными способами, можете хоть шарик надувать или какое другое изделие.
5. Если хотите быть уверенными в качестве смеси, то можете собрать самостоятельно систему для получения МГС. Генератор азота, рампа для пищевой СО2, смеситель на 2-3 газа. Для небольшого завода в МО срок окупаемости составил менее года+значительно сократилась логистика.
6. ГХ в топку. Это слишком дорогое удовольствие, и для данных целей избыточно.
jumpa
Пользователь
Ранг: 11


03.09.2018 // 8:53:35     

SergeyK пишет:

А так можно справочными данными об отклике обойтись, без ПГС.
Вас какая точность-то интересует и диапазон концентраций?
Газоанализаторы - это сплошной нюанс.

Смесь у нас 80% азота и 20% углекислого газа.
Про точность даже не задумывалась, т.к. не уверена в том, что подобранная газовая смесь вообще подходит для используемых целей. Была бы моя воля, я бы просто комплексное исследование провела и выбрала оптимальную смесь, в этом случае погрешность в 1-2% меня бы устроила. Но в нынешних условиях я думаю плюс минус 10% - вполне всех устроит...

woodpecker пишет:

3. Есть портативные газоанализаторы заточенные под данный анализ. Они идут в комплекте со щупом, которым прокалывают упаковку. Цена от 10 до 60 труб. Для своего клиента я брал на кислород за 25 т руб. Семечки он упаковывает. Возможно, есть двухкомпонентные газоанализаторы.
5. Если хотите быть уверенными в качестве смеси, то можете собрать самостоятельно систему для получения МГС. Генератор азота, рампа для пищевой СО2, смеситель на 2-3 газа. Для небольшого завода в МО срок окупаемости составил менее года+значительно сократилась логистика.


Спасибо огромное!
А не подскажете какую модель газоанализатора брали? На несколько порядков цена ниже, а это намного приятнее...
Видимо поисковый запрос создаю не так, что попадаю на приборы за 200-300 тыс рублей...Ну или двухкомпонентные действительно дороже стоят...

Про систему для получения газов даже и не задумывалась, а так это вообще отличная идея. Спасибо за мысль.
woodpecker
Пользователь
Ранг: 423


03.09.2018 // 9:03:17     
Видимо до Алтайского края только сейчас добралась технология упаковки в модифицированную атмосферу
В интернете легко можно найти точный состав газовых смесей для упаковки различных типов продукции. Для курицы он будет один, для говядины другой, для чипсов третий.
Ткнул в первую ссылку https://www.wittgas.com/ru/produkcija/gazoanalizatory/perenosnye-gazoanalizatory/gazoanalizator-oxybaby-m.html
jumpa
Пользователь
Ранг: 11


03.09.2018 // 9:07:16     

woodpecker пишет:
Видимо до Алтайского края только сейчас добралась технология упаковки в модифицированную атмосферу
В интернете легко можно найти точный состав газовых смесей для упаковки различных типов продукции. Для курицы он будет один, для говядины другой, для чипсов третий.
Ткнул в первую ссылку https://www.wittgas.com/ru/produkcija/gazoanalizatory/perenosnye-gazoanalizatory/gazoanalizator-oxybaby-m.html

Эта прелесть как раз и стоит 4000 евро А так да, она очень прикольная, но меня с такой ценой не пропустят

А то что для каждого продукта свое я это знаю, но у нас салаты, а это все намного сложнее, так как это уже не просто говядина или курица, а курица с кучей овощей и майонезом/или маслом...
Плюс салаты разные по составам, а это скорее всего значит, что своя смесь для каждого салата нужна...
Каталог ANCHEM.RU
Администрация
Ранг: 246
ЭКСАН, НПО, ООО ЭКСАН, НПО, ООО
Научно-производственное объединение «ЭКСАН» было создано в 2002 г. группой сотрудников лаборатории газового анализа НИИМТ в г. Ижевске. Производит оборудования для экспрессного анализа содержания азота, водорода, кислорода, углерода и серы в металлах и сплавах.
woodpecker
Пользователь
Ранг: 423


03.09.2018 // 9:22:21     
На рынке есть более дешевые модели. Я брал итальянский за 25 труб. К сожалению, модель не помню, мерил только кислород. Он шел как подарок к генератору азота.
Для сложного состава я предложил трехкомпонентный миксер газов: азот, СО2, кислород (воздух). Он не сильно дороже двухкомпонентного, но позволяет значительно больше и сможет поработать на перспективу.
SergeyK
Пользователь
Ранг: 2168


03.09.2018 // 9:32:41     
Редактировано 3 раз(а)

Если надо дёшево и сердито, то волюметрически можно, в перевернутом цилиндре над взвесью натронной извести в воде поглотить весь углекислый газ. Кислород сжечь нихромовой спиралью с медью. Остаток принять за азот.
Ну только вам химик с прямыми руками потребуется.
Я просто хроматографией балуюсь, а для человека с молотком - все проблемы - гвозди.

  Ответов в этой теме: 7

Ответ на тему


ААС, ИСП-АЭС, ИСП-МС - прямые поставки в 2022 году

ПОСЛЕДНИЕ НОВОСТИ ANCHEM.RU:      [ Все новости ]


ЖУРНАЛ ЛАБОРАТОРИИ ЛИТЕРАТУРА ОБОРУДОВАНИЕ РАБОТА КАЛЕНДАРЬ ФОРУМ

Copyright © 2002-2022
«Аналитика-Мир профессионалов»

Размещение рекламы / Контакты