Российский химико-аналитический портал  химический анализ и аналитическая химия в фокусе внимания ::: портал химиков-аналитиков ::: выбор профессионалов  
карта портала ::: расширенный поиск              
 



ANCHEM.RU » Форумы » 1. Аналитический форум ...
  1. Аналитический форум | Список форумов | Войти в систему | Регистрация | Помощь | Последние темы | Поиск

Форум химиков-аналитиков, аналитическая химия и химический анализ.

Вопрос по измерению рН >>>

  Ответов в этой теме: 25
  Страница: 1 2 3
  «« назад || далее »»

[ Ответ на тему ]


Автор Тема: Вопрос по измерению рН
Avet
Пользователь
Ранг: 734

15.08.2018 // 17:07:20     
Уважаемые коллеги, такой вопрос: готовится подвижная фаза для ВЭЖХ: соль, вода, ацетонитрил, и рН этой смеси доводят до определенного значения. Если понадобится детализация (названия, соотношения - приведу). Суть вопроса: в смеси раствор соли - ацетонитрил будет ли легитимно измерение рН? Органика ведь искажает, дает кажущиеся значения? Но с другой стороны: ацетонитрил - апротонный растворитель, и логически не должен влиять на измерение рН в водных растворах. Или я не прав? Каково Ваше мнение? Заранее благодарю откликнувшихся.
Реклама на ANCHEM.RU
Администрация
Ранг: 246
Размещение рекламы
vmu
Пользователь
Ранг: 399


15.08.2018 // 18:16:39     
Да, с органикой будет некое условное наблюдаемое значение pH. В методике вы можете прописать такое приготовление элюента. Так часто и делают. Цель такого измерения/доведения pH не в том, чтобы получить значение pH со строгим смыслом, а в том, чтобы воспроизводимо и удобным способом готовить элюент, обеспечивающий нужное разделение.
daemond91
Пользователь
Ранг: 69


16.08.2018 // 8:20:16     
Есть мнение, что для целей хроматографии рН нужно задавать только для водного компонента подвижки.
То есть, сначала вы готовите водный раствор соли (например, дигидрофосфатом аммония)
в неком, почти целом объеме (например 950 мл).

Затем доводите рН нужной кислотой (например, фосфорной) до нужного значения (например 3,0).
Затем в мерной колбе доводите объем до 1 литра. Всё, рН задан, кто угодно сможет его точно воспроизвести при желании.

И уже после этого водный буфер отмеряют цилиндром или пипеткой и к водному раствору приливают органический компонент подвижки (тоже отмеряют цилиндром или пипеткой).

Так и только так вы сможете получить гарантированно полностью воспроизводимый состав подвижной фазы.

Измерять рН-метром рН водно-органического раствора --
это не только не воспроизводимо, но и скорее всего будет вводить в заблуждение тех, кто станет воспроизводить методику. Мало ли что вам там в органике показывает рН-метр.
vmu
Пользователь
Ранг: 399


16.08.2018 // 8:48:10     
daemond91, методики с доведением pH водно-органического раствора существуют и нормально работают. pH тут условный, но ПФ воспроизводима.
daemond91
Пользователь
Ранг: 69


16.08.2018 // 9:32:14     

vmu пишет:
daemond91, методики с доведением pH водно-органического раствора существуют и нормально работают. pH тут условный, но ПФ воспроизводима.
Я не говорю, что таких методик нет, и что рН обязательно невоспроизводим. Речь шла о том, как правильно делать. Как логично и честно.
Avet
Пользователь
Ранг: 734


16.08.2018 // 12:14:59     

daemond91 пишет:

vmu пишет:
daemond91, методики с доведением pH водно-органического раствора существуют и нормально работают. pH тут условный, но ПФ воспроизводима.
Я не говорю, что таких методик нет, и что рН обязательно невоспроизводим. Речь шла о том, как правильно делать. Как логично и честно.

Я целиком согласен с daemond91, но вот попалась такая методика, которую нужно выполнять. Главный мой вопрос все-таки: ацетонитрил - апротонный растворитель, ионов гидрония не выделяет, т.е. рН-метр на него реагировать не должен? И тогда и влияния на величину рН он не должен оказывать?
Реклама на ANCHEM.RU
Администрация
Ранг: 246
Размещение рекламы
Экоаналитика, Эколого-аналитическая ассоциация Экоаналитика, Эколого-аналитическая ассоциация
Ассоциация является независимой творческой организацией, объединяющей на добровольной основе более 40 организаций России из различных областей науки, её практических приложений и системы образования. Ассоциация располагает собственной научной и производственной базой. Производит более 100 наименований стандартных образцов и аттестованных растворов.
daemond91
Пользователь
Ранг: 69


16.08.2018 // 13:12:47     

Avet пишет:
Главный мой вопрос все-таки: ацетонитрил - апротонный растворитель, ионов гидрония не выделяет, т.е. рН-метр на него реагировать не должен? И тогда и влияния на величину рН он не должен оказывать?

А вот сложный вопрос. Ацетонитрил и протонов не дает, и не протонируется сам. Он разбавляет раствор. Значит, содержание H3O+ в растворе должно снижаться. Значит, рН-метр покажет завышенное значение рН. Причем, непонятно, насколько это значение будет завышено: будут другие зависимости от температуры, и очень труднопрогнозируемая зависимость от концентрации ацетонитрила.
Шуша
Пользователь
Ранг: 2514


19.08.2018 // 22:51:02     

daemond91 пишет:
Значит, рН-метр покажет завышенное значение рН.
Не покажет. Ацетонитрил будет вести себя как нейтральный балласт. Если и будет какое-либо влияние, то весьма слабое. Грубый, но наглядный пример. Если губку пропитать буферным раствором, то рН его не изменится. Там все тоже самое, но на молекулярном уровне.
OldBrave
VIP Member
Ранг: 1043


19.08.2018 // 23:00:59     
Редактировано 2 раз(а)


Avet пишет:
...ацетонитрил - апротонный растворитель, ионов гидрония не выделяет...
Сделай милость, приведи пример растворителя, выделяющего ионы гидроксония (гидрония, жарг.), кроме воды.
vmu
Пользователь
Ранг: 399


20.08.2018 // 7:19:51     
Редактировано 1 раз(а)


Шуша пишет:
Ацетонитрил будет вести себя как нейтральный балласт. Если и будет какое-либо влияние, то весьма слабое.
Вы хотите сказать, что замена части одного растворителя (воды) на другой (ацетонитрил) не влияет на диссоциацию веществ и активности ионов? Влияет. Если мне не изменяет память, добавка ацетонитрила в водный раствор действительно достаточно заметно увеличивает измеряемый pH. Можете экспериментально убедиться в этом.
Ваш пример с губкой - то же самое, что сравнить раствор "сам по себе" и раствор, помещенный в емкость (в поры губки, или в стакан, или в колбу).
Avet
Пользователь
Ранг: 734


20.08.2018 // 9:03:00     

Шуша пишет:

daemond91 пишет:
Значит, рН-метр покажет завышенное значение рН.
Не покажет. Ацетонитрил будет вести себя как нейтральный балласт. Если и будет какое-либо влияние, то весьма слабое. Грубый, но наглядный пример. Если губку пропитать буферным раствором, то рН его не изменится. Там все тоже самое, но на молекулярном уровне.

Классика ВЭЖХ: добавление органики к водной части подвижной фазы вызывает сдвиг рН в сторону повышения. И таблицы встречал, и "ругню", что нельзя измерять рН в водно-органических средах обычными рН - электродами. То есть, тут "ломать копья" не стОит, это уже классика. Другое дело - химия и причины этого явления - не встречал пока нигде. Если у кого-то есть информация - поделитесь, пожалуйста.

  Ответов в этой теме: 25
  Страница: 1 2 3
  «« назад || далее »»

Ответ на тему



ПОСЛЕДНИЕ НОВОСТИ ANCHEM.RU:      [ Все новости ]

ЖУРНАЛ ЛАБОРАТОРИИ ЛИТЕРАТУРА ОБОРУДОВАНИЕ РАБОТА КАЛЕНДАРЬ ФОРУМ

Copyright © 2002-2009
«Аналитика-Мир профессионалов»

Размещение рекламы / Контакты