Российский химико-аналитический
портал |
химический анализ и аналитическая химия в фокусе внимания ::: портал химиков-аналитиков ::: выбор профессионалов |
![]() |
|
ANCHEM.RU » Форумы » 3. Метрология, ВЛК ... |
![]() |
повторяемость по ГОСТ 4011-72 >>>
|
![]() |
Автор | Тема: повторяемость по ГОСТ 4011-72 | ||
Резеда Пользователь Ранг: 48 |
![]() В ГОСТЕ звучит: За окончательный результат анализа принимают среднее арифметическое результатов двух параллельных измерений, допустимое расхождение между которыми не должно превышать 25 % при массовой концентрации железа на уровне предельно допустимой. Результат округляют до двух значащих цифр. Сходимость результатов анализа (А) в процентах вычисляют по формуле 2(Р1-Р2)*100/(Р1+Р2) , где Р1 - больший результат из двух параллельных измерений; Р2 - меньший результат из двух параллельных измерений. Т.е. вычисленный результат сходимости не должен превышать 25%? Отзовитесь, пожалуйста, кто работает по этому ГОСТУ, как вы проверяете повторяемость, какие нормативы используете. |
||
ANCHEM.RU Администрация Ранг: 246 |
|||
ТВК Пользователь Ранг: 604 |
![]() Редактировано 4 раз(а) От 0,1 до 0,15 вкл.: - погрешность относительная и предел повторяемости (r): 30 %, - предел воспроизводимости (R): 42 %; Св. 0,15 до 1,5 вкл.: - погрешность относительная и предел повторяемости (r): 25 %, - предел воспроизводимости (R): 35 %; Св. 1,5 до 20,0 вкл.: - погрешность относительная и предел повторяемости (r): 18 %, - предел воспроизводимости (R): 25 %. Да. Именно так. Попробуйте просто преобразовать указанную формулу в разумную: сходимость (разница (Р1-Р2) между параллельными) сравнивается с долей от среднего между результатами, т.е. допускается отклонение на какой-то процент. В данном ГОСТе указали, что это отклонение не должно быть более 25 %. Но процент от чего? От среднего ((Р1+Р2)/2), конечно. Было: 2(Р1-Р2)*100/(Р1+Р2)<25 Просто математические действия с неравенством выполняем и получаем: Р1-Р2<[(Р1+Р2)/2]*25/100 Прочитайте неравенство словами: (разность результатов (Р1-Р2) не превышает ( < ) 25 % (25/100) от среднего [(Р1+Р2)/2]) |
||
Резеда Пользователь Ранг: 48 |
![]() ТВК, спасибо большое, что ответили! Интересно "происхождение" приведенных Вами нормативов по различным диапазонам. Мы у себя в лаборатории долгие годы пользовались нормативами из методического пособия "Характеристики погрешностей методик...." 1998 года для методик, в которых не указаны нормативы (старых). Там нормативы повторяемости значительно "строже". И вот в ожидании проверки задумалась, что в итоге считаем не по ГОСТУ и может быть замечание. |
||
ТВК Пользователь Ранг: 604 |
![]() Мы пользовались ГОСТ 27384-2002. Правомерность его применения не раз обсуждалась, в том числе, и на данном форуме (по-моему, одна из тем называлась "Метрология старых ГОСТ"). Суть проблемы: этот стандарт говорит о МАКСИМАЛЬНО ДОПУСТИМЫХ погрешностях методик КХА. Т.е. та или другая методики вполне могут иметь и мЕньшие погрешности. Однако, конкретно для этого ГОСТа мы ничего не нарушаем, т.к. в нём чётко установлен норматив, хоть и один. С помощью ГОСТ 27384-2002 мы лишь разбили диапазон определений на поддиапазоны. Т.е. практически никакой отсебятины. |
||
Алвлад Пользователь Ранг: 615 |
![]() Мы уже давно применяем для старых ГОСТов погрешности по ГОСТ 27384. По железу на уровне НКВ (норматива качества вод) - 25 %, ну и в зависимости от значения по отношению. к НКВ рассчитываем результат погрешности, правда еще на 0,84 умножаем. До определения внутрилабораторных погрешностей по железу так руки и не дошли, а применять ту, что прописана: 0,01-0,03 для диапазона 0,1-2 мг/л при 25 % для повторяемости мне образования не хватает.. |
||
Алвлад Пользователь Ранг: 615 |
![]() Пришлось снова поднять этот вопрос. Недавно коллеги "пострадали" при ПК, применяя как и мы нормативы погрешности по ГОСТ 27384 для этого ГОСТа. Пересмотрели свое "легкомысленное" поведение, теперь стараемся уложиться в погрешность 0,03 мг/л. Как же эта методика была аттестована? |
||
Каталог ANCHEM.RU Администрация Ранг: 246 |
|
||
Юлия Хо Пользователь Ранг: 806 |
![]() Не аттестовывают ГОСТы. Кидайте помидорами |
||
ТВК Пользователь Ранг: 604 |
![]() Пришлось снова поднять этот вопрос. Недавно коллеги "пострадали" при ПК, применяя как и мы нормативы погрешности по ГОСТ 27384 для этого ГОСТа. Пересмотрели свое "легкомысленное" поведение, теперь стараемся уложиться в погрешность 0,03 мг/л. Как же эта методика была аттестована? А как Вы "пересмотрели"? Неужели записали в документах лаборатории погрешность определения, равную 1,5 % для концентрации 2 мг/л?! Жуть какая-то! Не пропишешь - не докажешь! Пропишешь - не уложишься! |
||
Алвлад Пользователь Ранг: 615 |
![]() Потому и прописали, что укладываемся, хороший метод. Иначе не стали бы... |
|
||
Ответов в этой теме: 8 |
|
ЖУРНАЛ | ЛАБОРАТОРИИ | ЛИТЕРАТУРА | ОБОРУДОВАНИЕ | РАБОТА | КАЛЕНДАРЬ | ФОРУМ |
Copyright © 2002-2022 «Аналитика-Мир профессионалов» |
Размещение рекламы / Контакты |