Российский химико-аналитический портал  химический анализ и аналитическая химия в фокусе внимания ::: портал химиков-аналитиков ::: выбор профессионалов  
карта портала ::: расширенный поиск              
 


ANCHEM.RU » Форумы » 1. Аналитический форум ...
  1. Аналитический форум | Список форумов | Войти в систему | Регистрация | Помощь | Последние темы | Поиск

Форум химиков-аналитиков, аналитическая химия и химический анализ.

ВЭЖХ: время удерживания и удерживаемый объем >>>

  Ответов в этой теме: 10

[ Ответ на тему ]


Автор Тема: ВЭЖХ: время удерживания и удерживаемый объем
Avet
Пользователь
Ранг: 1071

26.05.2017 // 10:56:45     
Уважаемые коллеги! Подскажите, пожалуйста, формулу взаимосвязи между временем удерживания (retention time) и удерживаемым объемом (retention volume). Очень прошу не ерничать, отсылая к многотомным изданиям по ВЭЖХ," макая" в некомпетентность - подскажите формулу - и все.
Благодарю заранее.
ANCHEM.RU
Администрация
Ранг: 246
igorchem
Пользователь
Ранг: 333


26.05.2017 // 11:24:03     

...формулу взаимосвязи между временем удерживания (retention time) и удерживаемым объемом (retention volume)
вот смотрите, время удерживания зависит от скорости потока в колонке и величины удерживания конкретно этого вещества на этой колонке при этом элюенте и этих условиях. Удерживаемый объем же зависит от величины насыщения колонкой этим веществом. Обычно работают так, чтобы удерживаемый объем был меньше размера одной тарелки, в этом случае, зависимости нет.

Если таки у Вас удерживаемый объем будет очень большим, то падает эффективность колонки - суть число тарелок, и тогда можно говорить о падении времени удерживания. На вскидку - линейное.
Valerа1234
Пользователь
Ранг: 2884


26.05.2017 // 11:36:42     
у. объём = у. время х объёмная скорость.
Если не так, готовы обсудить. Для газов хотя бы сжимаемость надо учитывать, а для жидкостей вроде всё просто?
Avet
Пользователь
Ранг: 1071


26.05.2017 // 11:38:25     

igorchem пишет:

...формулу взаимосвязи между временем удерживания (retention time) и удерживаемым объемом (retention volume)
вот смотрите, время удерживания зависит от скорости потока в колонке и величины удерживания конкретно этого вещества на этой колонке при этом элюенте и этих условиях. Удерживаемый объем же зависит от величины насыщения колонкой этим веществом. Обычно работают так, чтобы удерживаемый объем был меньше размера одной тарелки, в этом случае, зависимости нет.

Если таки у Вас удерживаемый объем будет очень большим, то падает эффективность колонки - суть число тарелок, и тогда можно говорить о падении времени удерживания. На вскидку - линейное.

Благодарю за ответ. Я почему спросил: в научной статье, причем довольно давней, приводится таблица влияния типа органического модификатора на удерживание, причем сравнение дается в величинах удерживаемого объема (мл). Приведены составы подвижных фаз, но скорости потока нет. Вот я и пытаюсь теперь скореллировать этот вопрос в понятные величины времен удерживания.
Avet
Пользователь
Ранг: 1071


26.05.2017 // 11:40:48     
Редактировано 1 раз(а)


Valerа1234 пишет:
у. объём = у. время х объёмная скорость.
Если не так, готовы обсудить. Для газов хотя бы сжимаемость надо учитывать, а для жидкостей вроде всё просто?

Спасибо. целиком согласен. Если не затруднит, загляние в предыдущий пост, я разъяснил коллеге, почему я обратился с этим вопросом. Пытаюсь докопаться до истины, но пока не получилось.
Avet
Пользователь
Ранг: 1071


26.05.2017 // 11:44:15     
Хочу вставить принтскрин из статьи, но не знаю, как это сделать. Функция вставки не работает
Каталог ANCHEM.RU
Администрация
Ранг: 246
ИСП атомно-эмиссионный спектрометр Thermo Scientific iCAP 6300 ИСП атомно-эмиссионный спектрометр Thermo Scientific iCAP 6300
Спектрометры с двойным (аксиальным и радиальным) или только радиальным наблюдением плазмы. Невероятно малые размеры для ICP спектрометра – 85 х 59 х 74 см, вес 85 кг.
[ Информация из каталога оборудования ANCHEM.RU ]
абр
Пользователь
Ранг: 904


26.05.2017 // 12:08:02     
Всё пгосто: время удерживания производная величина от объёма, а не наоборот.
OldBrave
VIP Member
Ранг: 1305


26.05.2017 // 12:09:53     

igorchem пишет:
вот смотрите, время удерживания зависит от скорости потока в колонке и величины удерживания конкретно этого вещества на этой колонке при этом элюенте и этих условиях. Удерживаемый объем же зависит от величины насыщения колонкой этим веществом. Обычно работают так, чтобы удерживаемый объем был меньше размера одной тарелки, в этом случае, зависимости нет.

Если таки у Вас удерживаемый объем будет очень большим, то падает эффективность колонки - суть число тарелок, и тогда можно говорить о падении времени удерживания. На вскидку - линейное.
Тяжел для понимания этот бред.
Время удерживания - это время.
Объем удерживания - это объем
"Величина удерживания" - это бог знает что, скорее всего автор имел ввиду коэффициент удерживания.
"Величина насыщения" - тоже относится к фантазиям автора. Скорее всего, автор имел ввиду емкость сорбента по веществу, которая есть отношение масса/поверхность конкретного сорбента.
"удерживаемый объем был меньше размера одной тарелки..." - сравниваем сладкое м горячим?

Искомая формула для ВЭЖХ, для случая изократического элюирования есть - уравнение Ван-Деемтера:
www.chromforum.ru/viewtopic.php?f=51&t=343

Avet
Пользователь
Ранг: 1071


26.05.2017 // 12:16:19     

OldBrave пишет:

igorchem пишет:
вот смотрите, время удерживания зависит от скорости потока в колонке и величины удерживания конкретно этого вещества на этой колонке при этом элюенте и этих условиях. Удерживаемый объем же зависит от величины насыщения колонкой этим веществом. Обычно работают так, чтобы удерживаемый объем был меньше размера одной тарелки, в этом случае, зависимости нет.

Если таки у Вас удерживаемый объем будет очень большим, то падает эффективность колонки - суть число тарелок, и тогда можно говорить о падении времени удерживания. На вскидку - линейное.

Тяжел для понимания этот бред.
Время удерживания - это время.
Объем удерживания - это объем
"Величина удерживания" - это бог знает что, скорее всего автор имел ввиду коэффициент удерживания.
"Величина насыщения" - тоже относится к фантазиям автора. Скорее всего, автор имел ввиду емкость сорбента по веществу, которая есть отношение масса/поверхность конкретного сорбента.
"удерживаемый объем был меньше размера одной тарелки..." - сравниваем сладкое м горячим?

Искомая формула для ВЭЖХ, для случая изократического элюирования есть - уравнение Ван-Деемтера:
www.chromforum.ru/viewtopic.php?f=51&t=343
Если Вы в курсе, подскажите, как вставить принтскрин - табличку из статьи, и сразу все будет ясно, о чем речь.


OldBrave
VIP Member
Ранг: 1305


26.05.2017 // 12:29:09     
Редактировано 15 раз(а)

Уравнение слишком подробно и искомая зависимость не очевидна.
Для начала определитесь с определениями временами выхода и удерживания, элюирующим объемом.

В ветхозаветные времена считалось, что для того, чтобы вышло вещество с некой стандартной колонки с конкретным сорбентом, необходимо через нее пропустить некий объем растворителя с заданной элюирующей способностью. И это в целом так. Считалось, что этот объем - физическая характеристика вещества в заданных условиях и он не зависит от скорости элюирования.
Образно это можно представить как площадь прямоугольника в координатах: объем элюента (~ элюирущая сила умноженная на объем) - время выхода... Отсюда, увеличивая элюирующую силу (изменением состава растворителя), при постоянной площади -> уменьшаем время выхода... Таким образом,
у.объем = элюир.сила х объем ~ у.время
Отсюда, произведение:
у.объем х у.время = Constant
в первом приближении для конкретного вещества для заданнх условий разделения (все параметры, кроме скорости элюирования).
Читаем об элюирующей силе растворителей: www.sorpchrom.vsu.ru/articles/20120208.pdf

С появлением параметров: мертвый объем и время выхода неудерживаемого компонента, коэф.диффузии и др. это соотношение сильно усложнилось для представления и понимания. Но если не принимать во внимание минорные факторы, оно в целом верно.
igorchem
Пользователь
Ранг: 333


26.05.2017 // 12:42:07     

OldBrave пишет:
Тяжел для понимания этот бред.

да, согласен, ляпнул спросоня.

Что именно хотелось сказать. Рассмотрим колонку, а именно разобьем ее на N частей. Для каждой можно записать все уравнения равновесия и их константы скорости. Обычно получается 3-10 уравнений и столько же неизвестных, система методом минимазации решается легко.

Пусть в ней идет поток элюэнта. Можно записать схему переноса, для каждого шага по времени такое равновесие пишется для всех N частей этой колонки.

Если для какого-то такого конечного объема имеется насыщение, то для этого объема сколько разделяемого вещества поступило, столько и вышло.

Упрощенная модель такого численного моделирования приводит к уравнению Ван-Деемтера, более детально методом конечных объемов решить вроде не сложно. У меня под рукой нет, но на раз можно собрать, или у АВ Гармаша спросить, мы с ним в 1999 делали, возможно у него это и осталось.

  Ответов в этой теме: 10

Ответ на тему


ААС, ИСП-АЭС, ИСП-МС - прямые поставки в 2022 году

ПОСЛЕДНИЕ НОВОСТИ ANCHEM.RU:      [ Все новости ]


ЖУРНАЛ ЛАБОРАТОРИИ ЛИТЕРАТУРА ОБОРУДОВАНИЕ РАБОТА КАЛЕНДАРЬ ФОРУМ

Copyright © 2002-2022
«Аналитика-Мир профессионалов»

Размещение рекламы / Контакты