Российский химико-аналитический портал  химический анализ и аналитическая химия в фокусе внимания ::: портал химиков-аналитиков ::: выбор профессионалов  
карта портала ::: расширенный поиск              
 


ANCHEM.RU » Форумы » 3. Метрология, ВЛК ...
  3. Метрология, ВЛК | Список форумов | Войти в систему | Регистрация | Помощь | Последние темы | Поиск

Форум химиков-аналитиков, аналитическая химия и химический анализ.

График ВЛК >>>

  Ответов в этой теме: 8

[ Ответ на тему ]


Автор Тема: График ВЛК
240790
Пользователь
Ранг: 30

03.03.2017 // 8:46:03     
Добрый день!
Может кто сможет помочь.....
Вот наконец прошли подтверждение компетентности и теперь можно спокойно подобрать хвосты и исправить недочеты. Одним из главных недочетов был ГРАФИК ВЛК по физ факторам. Журналы у меня Все сделаны были и претензий к ним особо не было,к расчетам тоже вроде, за исключением маленьких нюансов, но вот с графиком возникла проблема, поступил вопрос почему я прецизионность ставлю 1 раз в квартал, и сколько нужно, и вообще по всем показателям точности, повторяемость, воспроизводимость, ОК с применением СО и т.д..... эксперт указал, что график должен составляться в соответствии с таблицей в РМГ, но я никак не могу найти эту таблицу может кто-нибудь слышал про это?
ANCHEM.RU
Администрация
Ранг: 246
tag
Пользователь
Ранг: 796


03.03.2017 // 11:36:45     
Вроде таблица 5 РМГ 76 "Рекомендуемое число контрольных процедур за месяц".
240790
Пользователь
Ранг: 30


03.03.2017 // 11:52:06     

tag пишет:
Вроде таблица 5 РМГ 76 "Рекомендуемое число контрольных процедур за месяц".
Мне не совсем понятна эта таблица, к какому именно контролю относятся эти числа...к внутрилабораторной прецизионности или контролю погрешности с применением ОК, или к контролю повторяемости? Ну нереально при количестве в 25 рабочих проб, провести 4 раза за МЕСЯЦ оценку прецизионности, а контроль повторяемости,как раз можно и даже нужно рассчитать с каждой пробой.
tag
Пользователь
Ранг: 796


04.03.2017 // 9:09:19     
Редактировано 1 раз(а)


240790 пишет:

tag пишет:
Вроде таблица 5 РМГ 76 "Рекомендуемое число контрольных процедур за месяц".
Мне не совсем понятна эта таблица, к какому именно контролю относятся эти числа...к внутрилабораторной прецизионности или контролю погрешности с применением ОК, или к контролю повторяемости? Ну нереально при количестве в 25 рабочих проб, провести 4 раза за МЕСЯЦ оценку прецизионности, а контроль повторяемости,как раз можно и даже нужно рассчитать с каждой пробой.

К тому контролю, который Вы организуете: если есть ОК, то повторяемость, внутрилабораторная прецизионность и точность – всё сразу, не будете же эти показатели выполнять отдельно?. Но в каждой лаборатории есть своя специфика.
А вот «контроль повторяемости, как раз можно и даже нужно рассчитать с каждой пробой» - это Вы похоже перепутали с проверкой приемлемости результатов анализа – это не ВЛК.
См. так же anchem.ru/forum/read.asp?id=18092&recordnum=60
240790
Пользователь
Ранг: 30


06.03.2017 // 7:05:44     

tag пишет:

240790 пишет:

tag пишет:
Вроде таблица 5 РМГ 76 "Рекомендуемое число контрольных процедур за месяц".
Мне не совсем понятна эта таблица, к какому именно контролю относятся эти числа...к внутрилабораторной прецизионности или контролю погрешности с применением ОК, или к контролю повторяемости? Ну нереально при количестве в 25 рабочих проб, провести 4 раза за МЕСЯЦ оценку прецизионности, а контроль повторяемости,как раз можно и даже нужно рассчитать с каждой пробой.

К тому контролю, который Вы организуете: если есть ОК, то повторяемость, внутрилабораторная прецизионность и точность – всё сразу, не будете же эти показатели выполнять отдельно?. Но в каждой лаборатории есть своя специфика.
А вот «контроль повторяемости, как раз можно и даже нужно рассчитать с каждой пробой» - это Вы похоже перепутали с проверкой приемлемости результатов анализа – это не ВЛК.
См. так же anchem.ru/forum/read.asp?id=18092&recordnum=60

"К тому контролю, который Вы организуете: если есть ОК, то повторяемость, внутрилабораторная прецизионность и точность – всё сразу" - мы говорим о физ. факторах, там проблематично сделать ОК, а вот внутрилабораторную прецизионность как раз можно устроить, и межлабораторную воспроизводимость, можно так же создать условия повторяемости...
условия повторяемости – условия, при которых результаты единичного анализа получают в одной лаборатории по одной и той же методике на одних и тех же пробах в одинаковых условиях и практически одновременно.

Вопрос во временном аспекте. если прецизионность мы можем хоть каждую неделю делать, то межлабораторную воспроизводимость не получится. Где же это все пишут???
Проверка приемлемости результатов-процедура сопоставления расхождения между двумя результатами анализа, полученных в условиях повторяемости или воспроизводимости и это тоже аспект внутрилабораторного контроля, так же как и проверка приемлемости условий выполнения измерений и куча других проверок, которые нужно учитывать при в лаборатории.

tag
Пользователь
Ранг: 796


06.03.2017 // 16:04:29     
Уважаемая, 240790, такое впечатление, что Вы, пытаясь составить график ВЛК, не изучили РМГ 76. Вас постоянно заносит в сторону от ВЛК. Ну, какое отношение к ВЛК имеет межлабораторные сличения или проверка приемлемости результатов анализа рабочей пробы?
Каталог ANCHEM.RU
Администрация
Ранг: 246
Пипетки Пастера Пипетки Пастера
Пластиковые пипетки Пастера предназначены для переноса, дозирования жидкостей, пипетирования, а также для хранения и транспортировки жидких биообразцов и реактивов.
[ Информация из каталога оборудования ANCHEM.RU ]
240790
Пользователь
Ранг: 30


07.03.2017 // 7:17:53     

tag пишет:
Уважаемая, 240790, такое впечатление, что Вы, пытаясь составить график ВЛК, не изучили РМГ 76. Вас постоянно заносит в сторону от ВЛК. Ну, какое отношение к ВЛК имеет межлабораторные сличения или проверка приемлемости результатов анализа рабочей пробы?

Ну давайте разбираться))
Внутрилабораторный контроль — комплекс мероприятий направленных на обеспечение качества лабораторных исследований.
Теперь идем дальше, смотрим требования критериев аккредитации по приказу
-23.11. наличие правил управления качеством результатов исследований (испытаний) и измерений, в том числе правил планирования и анализа результатов контроля качества исследований (испытаний) и измерений, которыми может быть предусмотрено проведение межлабораторных сличительных испытаний, использование аттестованных стандартных образцов и (или) внутренний контроль качества с использованием стандартных образцов, проведение повторных испытаний.
Теперь смотрим Требование ГОСТ ИСО/МЭК 17025-2009
5.9 Обеспечение качества результатов испытаний и калибровки
5.9.1 Лаборатория должна располагать процедурами управления качеством с тем, чтобы контролировать достоверность проведенных испытаний и калибровки. Полученные данные должны регистрироваться так, чтобы можно было выявить тенденции, и там, где это рационально, должны применяться статистические методы для анализа результатов. Этот контроль должен планироваться и анализироваться и может включать в себя (но не ограничиваться):
a) регулярное использование аттестованных стандартных образцов и/или внутренний контроль качества с использованием стандартных образцов;
b) участие в межлабораторных сравнительных испытаниях или программах проверки квалификации;
c) дублирование испытаний или калибровки с использованием тех же или других методов;
d) повторные испытания или повторную калибровку сохраняемых объектов;
e) корреляцию результатов на разные характеристики объекта.
Примечание - Выбранные методы должны соответствовать виду и объему выполняемой работы.
5.9.2 Данные контроля качества должны анализироваться. При выявлении случаев отклонения от заранее установленного значения (критерия) должны быть предприняты спланированные действия для решения проблемы и предупреждения опубликования неправильных результатов.

И чтоб составить план-график ВЛК нужно иметь ввиду не только РМГ 76, но и РМГ 61-2010
ГОСТ Р ИСО 5725-2002 (1-6 части)

Насчет контроля повторяемости, его проводят, если НД на методику анализа предусмотрены параллельные определения для получения результата анализа. При условии |х1-х2|≤ r, оба результата являются приемлемыми, а конечный результат является их средним арифметическим значением. Если условие не выполняется, то в соответствии с РМГ 76 необходимо повторить процедуру сначала.

Я не утверждаю, что все именно так как я понимаю,возможно я ошибаюсь, мы прошли 1 аккредитацию и 3 раза подтверждение компетентности и вопросов не было, а в этот раз задали вот такой вопрос, сказали исправить.
tag
Пользователь
Ранг: 796


07.03.2017 // 9:46:59     
Редактировано 2 раз(а)

Ну давайте разбираться))
Внутрилабораторный контроль — комплекс мероприятий направленных на обеспечение качества лабораторных исследований.

Вообще-то, ВЛК это более узкое понятие
Внутренний лабораторный контроль качества результатов анализа (ВЛК, Internal quality control of analysis result) — Совокупность действий, предпринимаемых аналитической лабораторией с целью подтверждения соответствия характеристик качества результатов анализа установленным требованиям (п. 46 ГОСТ Р 52361-2005)
Да лаборатория должна участвовать в МСИ, но МСИ ни как не ВЛК. МСИ - это внешний контроль. В лаборатории должна функционировать система обеспечения качества результатов анализа, в которую кроме ВЛК, МСИ входят проверки средств измерения, контроль микроклимата в помещениях и пр.

И чтоб составить план-график ВЛК нужно иметь ввиду не только РМГ 76, но и РМГ 61-2010!
Как РМГ 61-2010 может участвовать в ВЛК???, РМГ 61 используется при разработке методик, а ВЛК относится к методикам, внедренным в лаборатории.

Насчет контроля повторяемости, его проводят, если НД на методику анализа предусмотрены параллельные определения для получения результата анализа. При условии |х1-х2|≤ r, оба результата являются приемлемыми, а конечный результат является их средним арифметическим значением. Если условие не выполняется, то в соответствии с РМГ 76 необходимо повторить процедуру сначала.!

Всё правильно Вы написали про контроль повторяемости, (он, правда, может выполняться и для методик с одним определением) я бы обязательно добавил, что он относится к контрольным пробам (в качестве контрольной пробы может быть использована рабочая проба).
240790
Пользователь
Ранг: 30


09.03.2017 // 4:10:36     

tag
Ну вот видите у всех по разному, главное, что цель одна))
мы в графике ВЛК пишем пункты:
контроль микроклимата: постоянно
Проверка срока годности реактивов: 1 раз в квартал
Сроки хранения растворов- 1 раз в неделю и т.д.....
повторяемость- постоянно при проведении измерений
прецизионность - 1 раз в квартал (было)и т.д........

  Ответов в этой теме: 8

Ответ на тему


ААС, ИСП-АЭС, ИСП-МС - прямые поставки в 2022 году

ПОСЛЕДНИЕ НОВОСТИ ANCHEM.RU:      [ Все новости ]


ЖУРНАЛ ЛАБОРАТОРИИ ЛИТЕРАТУРА ОБОРУДОВАНИЕ РАБОТА КАЛЕНДАРЬ ФОРУМ

Copyright © 2002-2022
«Аналитика-Мир профессионалов»

Размещение рекламы / Контакты