Российский химико-аналитический портал  химический анализ и аналитическая химия в фокусе внимания ::: портал химиков-аналитиков ::: выбор профессионалов  
карта портала ::: расширенный поиск              
 


ANCHEM.RU » Форумы » 3. Метрология, ВЛК ...
  3. Метрология, ВЛК | Список форумов | Войти в систему | Регистрация | Помощь | Последние темы | Поиск

Форум химиков-аналитиков, аналитическая химия и химический анализ.

Замечания по ГОСТ >>>

  Ответов в этой теме: 14
  Страница: 1 2
  «« назад || далее »»

[ Ответ на тему ]


Автор Тема: Замечания по ГОСТ
Юлия Хо
Пользователь
Ранг: 806

10.11.2016 // 13:14:08     
Добрый день!
Уважаемые коллеги, подскажите, куда писать замечания по ГОСТ. В случае методик - разработчику направляем, а по Стандартам? И в случае методики, получая ответ от разработчика, эксперты по аккредитации принимают их во внимание на основании чего? Получается, что выгоднее покупать методики и письмами добиваться внесения изменений, а по стандарту - процедура совершенно не ясна... Спасибо !
ANCHEM.RU
Администрация
Ранг: 246
CITАС
Пользователь
Ранг: 360


10.11.2016 // 20:34:27     

Юлия Хо пишет:
Добрый день!
Уважаемые коллеги, подскажите, куда писать замечания по ГОСТ. В случае методик - разработчику направляем, а по Стандартам? И в случае методики, получая ответ от разработчика, эксперты по аккредитации принимают их во внимание на основании чего? Получается, что выгоднее покупать методики и письмами добиваться внесения изменений, а по стандарту - процедура совершенно не ясна... Спасибо !

Юлия! Ответьте в почте.
Доктор
VIP Member
Ранг: 2465


11.11.2016 // 21:38:04     
Проблема действительно актуальная. Лучше всего направлять замечания по ГОСТам на стадии их разработки - проекты ГОСТов в обязательном порядке выкладываются на сайте Росстандарта именно для этого. Точнее, не сами проекты, а названия ГОСТов и контакты разработчиков. Проблема одна - там надо постоянно пастись, чтобы это отслеживать. Сами разрабатывали, и на этой стадии замечания не поступают никогда. Так, из Кодекса просят прислать, чтобы выложить проект на радость клиентам
После принятия ГОСТов - официальное письмо в Росстандарт - что изменить, как и почему. Письмо передадут разработчикам и те должны внести поправки или подготовить изменение. Правда, сроки неясные, да и фирма-разработчик может уже перейти в иное состояние, так сказать...
Юлия Хо
Пользователь
Ранг: 806


14.11.2016 // 10:14:10     
standard.gost.ru/wps/portal/!ut/p/c4/04_SB8K8xLLM9MSSzPy8xBz9CP0os3gLHzeXUFNLYwMLD1dLA09vR39DD68g4-BQI_2CbEdFADu0LAA!/
Страница по разработке ГОСТ , если я верно понимаю. Удобства, конечно, мало...Но будем смотреть теперь, спасибо!
По поводу вопросов разработчику, нам однажды ответили, цитируя ГОСТ Р 1.5-2012: В соответствии с законодательством об авторском праве, действующем в Российской Федерации, национальный стандарт как официальный документ не является объектом авторского права, а право авторства на него принадлежит разработчику только на этапе проекта. При подготовке проекта национального стандарта к утверждению в него могут вноситься дополнения и изменения по усмотрению национального органа по стандартизации.
kot
Пользователь
Ранг: 1866


14.11.2016 // 11:35:14     
(немного не в тему, но если нужно заведу отдельно)

Никто не подскажет по процедурам скажем так "участия в разработке ГОСТов", особенно с учетом планируемой Росстандартом под это дело е-площадке. Как я понял которая начнет работать с января 2017.
Положим я (как юридическое лицо есснно ) хочу участвовать в разработке стандартов на пиво (понятное в целом для обычного человека желание). Что я должен сделать для этого? Достаточно ли просто подать заявку (обоснованную ессно) в Ростандарт, чтобы меня официально (приказом РС) включили в ТК 091?
Или я для этого должен договариваться еще и с участниками (дирекцией) ТК?
Понятное дело, что я могу и сейчас участвовать (потешить свое самолюбие) в разработке стандартов не имея голоса в ТК, то есть отсылая свои предложения в никуда (на усмотрение такаскать), но хотелось бы если участвовать то по настоящему.

Вопрос назрел, хочу услышать мнения знающих лиц. Заранее спасибо за любой совет по данной тематике.
еленарук
Пользователь
Ранг: 432


14.11.2016 // 18:30:35     

Юлия Хо пишет:
По поводу вопросов разработчику, нам однажды ответили, цитируя ГОСТ Р 1.5-2012: В соответствии с законодательством об авторском праве, действующем в Российской Федерации, национальный стандарт как официальный документ не является объектом авторского права, а право авторства на него принадлежит разработчику только на этапе проекта.

Кстати, данную фразу можно интерпретировать и как полную доступность и открытость стандартов. Если бы все было вот так по-доброму, а ведь это всего лишь Примечание к п.5.10. ГОСТ Р 1.5-2012.
Сам п.5.10 говорит об авторском праве на опубликование и распространение стандарта.
Т.е. смотреть на ГОСТ можно, фотографировать и т.д., а вот тиражировать в качестве официального издания без спец разрешения - нет.

Юлия Хо , Вопрос по "обратной связи с потребителем" здесь очень важный, Росстандарт тут идет несколько позади ФСА, где Общественный совет уже работает больше года. Если туда попадут неравнодушные и компетентные люди, имеющие выхода на конечных пользователей стандартов, то может и лед тронется.
Если вспомнить ситуацию с заменой ГОСТов на новые с новыми номерами без отметки "введен взамен" или как теперь пишут "на основе применения" другого стандарта разрулили в Росстандарте именно с подачи ФСА.
Так что отслеживайте развитие ситуации с Общественным советом на их сайте, какие комитеты и т.д. там появятся, что начнут обсуждать...
Каталог ANCHEM.RU
Администрация
Ранг: 246
Varian B.V. Varian B.V.
Московское представительство Varian BV, Миддельбург, Нидерланды. Обеспечивает поддержку отдела научных приборов и оборудования Varian Inc. в России и СНГ.
CITАС
Пользователь
Ранг: 360


14.11.2016 // 20:07:26     

еленарук пишет:

Юлия Хо пишет:
По поводу вопросов разработчику, нам однажды ответили, цитируя ГОСТ Р 1.5-2012: В соответствии с законодательством об авторском праве, действующем в Российской Федерации, национальный стандарт как официальный документ не является объектом авторского права, а право авторства на него принадлежит разработчику только на этапе проекта.
Кстати, данную фразу можно интерпретировать и как полную доступность и открытость стандартов. Если бы все было вот так по-доброму, а ведь это всего лишь Примечание к п.5.10. ГОСТ Р 1.5-2012.
Сам п.5.10 говорит об авторском праве на опубликование и распространение стандарта.
Т.е. смотреть на ГОСТ можно, фотографировать и т.д., а вот тиражировать в качестве официального издания без спец разрешения - нет.

Юлия Хо , Вопрос по "обратной связи с потребителем" здесь очень важный, Росстандарт тут идет несколько позади ФСА, где Общественный совет уже работает больше года. Если туда попадут неравнодушные и компетентные люди, имеющие выхода на конечных пользователей стандартов, то может и лед тронется.
Если вспомнить ситуацию с заменой ГОСТов на новые с новыми номерами без отметки "введен взамен" или как теперь пишут "на основе применения" другого стандарта разрулили в Росстандарте именно с подачи ФСА.
Так что отслеживайте развитие ситуации с Общественным советом на их сайте, какие комитеты и т.д. там появятся, что начнут обсуждать...

К сожалению, ознакомившись с Общественным советом при ФСА (а с некоторыми из них знакомы как лично,так и в ходе работ), пришли в уныние, что за специалисты там восседают. Компетентных специалистов, разбирающихся в деталях и тонкостях вопроса, не так уж и много, к сожалению. Остальные, непонятно как там вообще оказались и как попали. Да, и вообще, зачем они там?
Юлия Хо
Пользователь
Ранг: 806


15.11.2016 // 9:46:44     

Сам п.5.10 говорит об авторском праве на опубликование и распространение стандарта.
Т.е. смотреть на ГОСТ можно, фотографировать и т.д., а вот тиражировать в качестве официального издания без спец разрешения - нет.



Авторское право не является имущественным, право на распространение и опубликование - это не авторское право.
Касаемо Советов ...знаем мы что и как там принимается. Вопрос у меня все-таки остается открытым - как заставить автора методики внести изменения известно, что делать с ляпами в стандартах??
еленарук
Пользователь
Ранг: 432


15.11.2016 // 17:27:38     
Редактировано 1 раз(а)


CITАС пишет:

К сожалению, ознакомившись с Общественным советом при ФСА (а с некоторыми из них знакомы как лично,так и в ходе работ), пришли в уныние, что за специалисты там восседают. Компетентных специалистов, разбирающихся в деталях и тонкостях вопроса, не так уж и много, к сожалению. Остальные, непонятно как там вообще оказались и как попали. Да, и вообще, зачем они там?
Давайте конкретно. Приведите, пожалуйста, примеры, когда важный вопрос, подготовленный и хорошо аргументированный, не получил должного внимания и ответа.
Вопросов по функционированию системы аккредитации сейчас много, но что конкретно вы выясняли?
biolight
Пользователь
Ранг: 500


15.11.2016 // 17:35:18     

Юлия Хо пишет:
Добрый день!
Уважаемые коллеги, подскажите, куда писать замечания по ГОСТ. В случае методик - разработчику направляем, а по Стандартам? И в случае методики, получая ответ от разработчика, эксперты по аккредитации принимают их во внимание на основании чего? Получается, что выгоднее покупать методики и письмами добиваться внесения изменений, а по стандарту - процедура совершенно не ясна... Спасибо !

По стандартам, Я так понимаю, можно обращаться в технические комитеты, ответственные за выпуск этих стандартов.
www.gost.ru/wps/portal/pages.TechCom
Юлия Хо
Пользователь
Ранг: 806


16.11.2016 // 8:44:08     

еленарук пишет:
Давайте конкретно. Приведите, пожалуйста, примеры, когда важный вопрос, подготовленный и хорошо аргументированный, не получил должного внимания и ответа.
Вопросов по функционированию системы аккредитации сейчас много, но что конкретно вы выясняли?

Вы так написали, будто являетесь представителем Службы. Лично я писала от организации ни одно письмо, ответа ждали по полгода, ответы в итоге ни о чем - из разряда примем к сведению. Что вообще в службах аргументировано и хорошо подготовлено? Во всем , что касается стандартизации и метрологии системы нет - начиная от того КАК и кем аттестовываются методики до распространения стандартов всеми подряд ( в том числе непонятной системой ТЭ, Консультанта и т д и тп), а процедура аккредитации - как была зависимость от гормонального фона эксперта так и осталась. Одним из гениальных ответов службы было следующее: частное мнение государственного служащего не может являться официальной позицией государственного органа.

  Ответов в этой теме: 14
  Страница: 1 2
  «« назад || далее »»

Ответ на тему


ААС, ИСП-АЭС, ИСП-МС - прямые поставки в 2022 году

ПОСЛЕДНИЕ НОВОСТИ ANCHEM.RU:      [ Все новости ]


ЖУРНАЛ ЛАБОРАТОРИИ ЛИТЕРАТУРА ОБОРУДОВАНИЕ РАБОТА КАЛЕНДАРЬ ФОРУМ

Copyright © 2002-2022
«Аналитика-Мир профессионалов»

Размещение рекламы / Контакты