Российский химико-аналитический портал | химический анализ и аналитическая химия в фокусе внимания ::: портал химиков-аналитиков ::: выбор профессионалов |
|
ANCHEM.RU » Форумы » 1. Аналитический форум ... |
Мерные колбы для хранения растворов >>>
|
vmu Пользователь Ранг: 1337 |
27.08.2024 // 14:01:29
Редактировано 3 раз(а) Внимательнее читайте. Karl писал про изменение объема воды, а не про изменение объема колбы. Upd: Либо он неудачно сформулировал, подразумавая, что даже от хранения воды колбы меняют объем. Но тогда снова вопрос: Какие ваши доказательства? Как часто вы проверяете объем колб? Как долго хранили растворы/воду (День? Месяц? Год?), чтобы выявить проблему? Насколько велика разница с колбами, в которых растворы не хранили, но которые регулярно использовали по назначению? Разница статистически значима? Как влияют на объем колб растворы в органических растворителях, хранимые в них? Из какого типа стекла проверенные колбы? |
|||||
ANCHEM.RU Администрация Ранг: 246 |
||||||
Karl Пользователь Ранг: 361 |
27.08.2024 // 19:43:06
Редактировано 1 раз(а) сорт стекла мерной посуды там колб мне не известен, но Воскресенский всегда нас учил, что нельзя хранить растворы в мерной посуде... |
|||||
vmu Пользователь Ранг: 1337 |
27.08.2024 // 20:30:17
Цитату бы из Воскресенского глянуть на эту тему. Я в 10-м издании его "Техники лабораторных работ" 1973 г. на с. 123 в разделе про мерные колбы нашел лишь такое: "Мерные колбы всегда должны быть чисто вымыты. Когда минует надобность в находящемся в мерной колбе растворе, последний должен быть тотчас вылит, а колба вымыта". Про ограничение сроков "надобности" раствора в колбе не написано. Если, например, стандартный раствор (простой, не едкий, т.е. стекло не жрет в ощутимых количествах), приготовленный в мерной колбе, может храниться и использоваться (т.е. сам раствор стабилен, не дохнет, не тухнет, не улетает из плотно закрытой колбы, расходуется на анализ небольшими порциями), скажем, 1 месяц, то запрета на хранение его в мерной колбе в течение этого месяца у Воскресенского нет (или я не нашел). Теперь допустим, по той же методике, для которой я приготовил и храню этот стандартный раствор, я провожу ежедневно анализы, делая в аналогичных мерных колбах анализируемые растворы, срок "надобности" в которых (и срок годности которых) равен одному дню, после чего вымываю (возможно, щелочным моющим средством и т.п.) эти колбы до следующего дня. Какая колба дольше сохранит свой первоначальный объем - та, которая стоит со стандартным раствором месяц, или та, которую каждый день заполняют новым раствором, а затем активно моют? |
|||||
Chemuser Пользователь Ранг: 13 |
29.08.2024 // 17:48:58
Есть исследования по адсорбции ионов стеклом. В них результаты свидетельствуют о пусть и небольших значениях, но существенных с аналитической точки зрения. |
|||||
Karl Пользователь Ранг: 361 |
29.08.2024 // 18:36:02
адсорбция вообще бешеная. Например растворы хрома и прочих d-элементов. |
|||||
Каталог ANCHEM.RU Администрация Ранг: 246 |
|
|||||
vmu Пользователь Ранг: 1337 |
29.08.2024 // 18:44:48
Редактировано 2 раз(а) Сорбция стеклом (и не только стеклом) веществ (необязательно ионов) из растворов иногда приводит к негативным эффектам, например белки из растворов низкой концентрации могут заметно теряться за счет сорбции на стенках. Но это частности, мало относящиеся к данной дискуссии о хранении растворов в мерных колбах. Переливание из стеклянной мерной колбы в стеклянную не мерную емкость эту проблему не решит. Для этого есть другие приемы, в частности использование пластиковой посуды, включая пластиковую мерную посуду. Все мои рассуждения про "нельзя/можно хранить, меняется/не меняется объем" в этой теме применимы и к пластиковым мерным колбам. Есть еще один аспект: не сорбция на стекле, а наоборот - выщелачивание ионов из стекла. Когда определяют катионы в микроконцентрациях, особенно натрий, ясное дело, что из стекла натрий тянется, поэтому для таких анализов используют пластиковую посуду, включая пластиковые мерные колбы. Количества выщелачиваемых ионов из стекла в таких анализах значимо. Значимо ли это выщелачивание влияет на объем колбы, тем более в плане "долгое хранение vs ежедневное использование с переливанием и мойкой" - желающие могут проверить экспериментально самостоятельно. Знатоки "культуры работы в лаборатории" могут также развлечься, сравнивая пластиковые мерные колбы, из которых в тот же день (водные) растворы выливают, и колбы в которых такие же растворы хранят долго. |
|||||
Chemuser Пользователь Ранг: 13 |
29.08.2024 // 18:59:58
Может ли сорбция ионов от хранения раствора повлиять на результаты следующего измерения; этого же компонента; других компонентов (при использовании одной и той же колбы)? |
|||||
vmu Пользователь Ранг: 1337 |
29.08.2024 // 19:45:04
Редактировано 1 раз(а) В рамках данной темы это частность, как и понятный запрет на хранение щелочных растворов в стекле. Если есть сорбция, то вещество может сорбироваться в разном количестве, за разное время. За час может все сорбироваться так, что разницы уже не будет с хранением раствора в течение месяца. Качественная мойка посуды, приготовление и проверка холостых растворов в разных колбах, включая те колбы, что под анализируемые растворы ранее использовались, помогут вам. |
|||||
kump Пользователь Ранг: 3197 |
29.08.2024 // 19:53:31
Нас вот в школе, на уроках труда учили : " Каждый инструмент использовать по его прямому назначению". |
|||||
vmu Пользователь Ранг: 1337 |
29.08.2024 // 20:52:04
Голову по назначению "думать" тоже желательно использовать. Воскресенский на с. 93 книги, которую я выше цитировал, в разделе про пипетки с подробностями предлагает использовать "инструмент" рот не по его "прямому назначению", а как инструмент для засасывания жидкости в пипетку: "Засасывание жидкости нужно научиться делать отрывистыми сосательными движениями языка (или губами), но только не вдыхая воздух из пипетки (обычная ошибка начинающих)..." |
|
||
Ответов в этой теме: 31
|
|
ЖУРНАЛ | ЛАБОРАТОРИИ | ЛИТЕРАТУРА | ОБОРУДОВАНИЕ | РАБОТА | КАЛЕНДАРЬ | ФОРУМ |
Copyright © 2002-2022 «Аналитика-Мир профессионалов» |
Размещение рекламы / Контакты |