Российский химико-аналитический портал  химический анализ и аналитическая химия в фокусе внимания ::: портал химиков-аналитиков ::: выбор профессионалов  
карта портала ::: расширенный поиск              
 


ANCHEM.RU » Форумы » 3. Метрология, ВЛК ...
  3. Метрология, ВЛК | Список форумов | Войти в систему | Регистрация | Помощь | Последние темы | Поиск

Форум химиков-аналитиков, аналитическая химия и химический анализ.

Электронный журнал >>>

  Ответов в этой теме: 18
  Страница: 1 2
  «« назад || далее »»

[ Ответ на тему ]


Автор Тема: Электронный журнал
vladislove
Пользователь
Ранг: 62

05.10.2016 // 17:03:33     
Здравствуйте, уважаемые коллеги и форумчане! "Специалист", нанятый для подготовки к аккредитации лаборатории сказал, что журналы можно вести исключительно в электронном виде, например, в excel, однако, знакомые коллеги говорят, что журналы надо вести только в бумажном письменном виде. Кто из них прав? Заранее спасибо!
ANCHEM.RU
Администрация
Ранг: 246
Алвлад
Пользователь
Ранг: 615


05.10.2016 // 17:10:42     
Редактировано 1 раз(а)


vladislove пишет:
Кто из них прав?
Каждый прав на 50 %. Посмотрите п. 4.13 Управление записями в ГОСТе 17025. Записи могут хранится (соответственно и вестись) на любом носителе, как на бумажном, так и на электронном.
vladislove
Пользователь
Ранг: 62


05.10.2016 // 17:35:42     
Посмотрел. Понял. Большое спасибо!
Thyroxine
Пользователь
Ранг: 37


05.10.2016 // 23:24:04     
Нам при проведении аккредитации сказали, что можно использовать электронные журналы. Главное, чтоб их наименования и форма фигурировали в руководстве по качеству.
biolight
Пользователь
Ранг: 500


06.10.2016 // 4:30:09     
Так как сейчас процедура аккредитации поверхностная стала, могут и не обращать внимание, но раньше требовали доказательства того, что в электронный журнал не могут быть внесены изменения (а если заносятся, тогда информация об этом автоматически сохраняется и становится доступной), и он защищен от удаления/утери.
Я так понимаю, говоря об электронных журналах, речь идет о некой системе типа ЛИС/ЛИМС обладающей необходимыми свойствами. Просто электронные таблицы не подходят для этого.
Koiplan
Пользователь
Ранг: 86


06.10.2016 // 7:12:55     

biolight пишет:
Так как сейчас процедура аккредитации поверхностная стала, могут и не обращать внимание, но раньше требовали доказательства того, что в электронный журнал не могут быть внесены изменения (а если заносятся, тогда информация об этом автоматически сохраняется и становится доступной), и он защищен от удаления/утери.
Я так понимаю, говоря об электронных журналах, речь идет о некой системе типа ЛИС/ЛИМС обладающей необходимыми свойствами. Просто электронные таблицы не подходят для этого.

У нас вполне себе нормально приняли с обыкновенными экселевскими
Каталог ANCHEM.RU
Администрация
Ранг: 246
Испытательный центр ФГУ «Балтийская дирекция по техническому обеспечению надзора на море» Испытательный центр ФГУ «Балтийская дирекция по техническому обеспечению надзора на море»
Федеральное государственное учреждение «Балтийская дирекция по техническому обеспечению надзора на море» создано в соответствии с распоряжением Правительства Российской Федерации и осуществляет свою деятельность на территории Российской Федерации, во внутренних морских водах, территориальном море, в исключительной экономической зоне и на континентальном шельфе Российской Федерации.
biolight
Пользователь
Ранг: 500


06.10.2016 // 7:29:03     

Koiplan пишет:
У нас вполне себе нормально приняли с обыкновенными экселевскими
Нормальных экспертов, наверное, единицы, лишь бы на них не попасть)))
А обычные бумажные журналы есть? Они также не прошиты, не пронумерованы?
Koiplan
Пользователь
Ранг: 86


06.10.2016 // 9:19:41     

biolight пишет:

Koiplan пишет:
У нас вполне себе нормально приняли с обыкновенными экселевскими
Нормальных экспертов, наверное, единицы, лишь бы на них не попасть)))
А обычные бумажные журналы есть? Они также не прошиты, не пронумерованы?

Угу.
Dedroid13
Пользователь
Ранг: 229


06.10.2016 // 10:19:32     
Редактировано 1 раз(а)


biolight пишет:
Так как сейчас процедура аккредитации поверхностная стала, могут и не обращать внимание, но раньше требовали доказательства того, что в электронный журнал не могут быть внесены изменения (а если заносятся, тогда информация об этом автоматически сохраняется и становится доступной), и он защищен от удаления/утери.
Я так понимаю, говоря об электронных журналах, речь идет о некой системе типа ЛИС/ЛИМС обладающей необходимыми свойствами. Просто электронные таблицы не подходят для этого.

Требование в критериях не отражено по человечески, из 17025 оно ни куда не делось. Цеплять можно только за пункт 23.7 критериев по изменениям, но тогда эксперту нужно и доказательство предоставить в ФСА, это сложно, вот и не заморачиваются. Ну опять же, нормальные эксперты, сейчас все больше проверяшки или наблюдашки. А раньше, это только пожалуй в СААЛе требовали.
clatrat
Пользователь
Ранг: 1053


06.10.2016 // 16:11:37     
Вот не удержался насчет качества экспертов...
До сих пор помню экспертов (химиков по образованию) из одного старейшего и уважаемого НИИ РФ, которые при первичной комиссии рекомендовали для большей точности отбора аликвоты промывать внутри пипетки Мора из промывалки и для совершенствования навыков персонала задавать контрольные добавки в пробы воды в два раза меньшие, чем нижний диапазон МВИ.
Ed
VIP Member
Ранг: 3355


06.10.2016 // 18:14:33     

clatrat пишет:
Вот не удержался насчет качества экспертов...
До сих пор помню экспертов (химиков по образованию) из одного старейшего и уважаемого НИИ РФ, которые при первичной комиссии рекомендовали для большей точности отбора аликвоты промывать внутри пипетки Мора из промывалки и для совершенствования навыков персонала задавать контрольные добавки в пробы воды в два раза меньшие, чем нижний диапазон МВИ.

Вам повезло - были химики по образованию, а если юристы - то БЕДА!

  Ответов в этой теме: 18
  Страница: 1 2
  «« назад || далее »»

Ответ на тему


ААС, ИСП-АЭС, ИСП-МС - прямые поставки в 2022 году

ПОСЛЕДНИЕ НОВОСТИ ANCHEM.RU:      [ Все новости ]


ЖУРНАЛ ЛАБОРАТОРИИ ЛИТЕРАТУРА ОБОРУДОВАНИЕ РАБОТА КАЛЕНДАРЬ ФОРУМ

Copyright © 2002-2022
«Аналитика-Мир профессионалов»

Размещение рекламы / Контакты