Российский химико-аналитический портал  химический анализ и аналитическая химия в фокусе внимания ::: портал химиков-аналитиков ::: выбор профессионалов  
карта портала ::: расширенный поиск              
 


ANCHEM.RU » Форумы » 3. Метрология, ВЛК ...
  3. Метрология, ВЛК | Список форумов | Войти в систему | Регистрация | Помощь | Последние темы | Поиск

Форум химиков-аналитиков, аналитическая химия и химический анализ.

Электронный журнал >>>

  Ответов в этой теме: 17
  Страница: 1 2
  «« назад || далее »»

[ Ответ на тему ]


Автор Тема: Электронный журнал
vladislove
Пользователь
Ранг: 62

05.10.2016 // 17:03:33     
Здравствуйте, уважаемые коллеги и форумчане! "Специалист", нанятый для подготовки к аккредитации лаборатории сказал, что журналы можно вести исключительно в электронном виде, например, в excel, однако, знакомые коллеги говорят, что журналы надо вести только в бумажном письменном виде. Кто из них прав? Заранее спасибо!
ANCHEM.RU
Администрация
Ранг: 246
Алвлад
Пользователь
Ранг: 614


05.10.2016 // 17:10:42     
Редактировано 1 раз(а)


vladislove пишет:
Кто из них прав?
Каждый прав на 50 %. Посмотрите п. 4.13 Управление записями в ГОСТе 17025. Записи могут хранится (соответственно и вестись) на любом носителе, как на бумажном, так и на электронном.
vladislove
Пользователь
Ранг: 62


05.10.2016 // 17:35:42     
Посмотрел. Понял. Большое спасибо!
Thyroxine
Пользователь
Ранг: 37


05.10.2016 // 23:24:04     
Нам при проведении аккредитации сказали, что можно использовать электронные журналы. Главное, чтоб их наименования и форма фигурировали в руководстве по качеству.
biolight
Пользователь
Ранг: 500


06.10.2016 // 4:30:09     
Так как сейчас процедура аккредитации поверхностная стала, могут и не обращать внимание, но раньше требовали доказательства того, что в электронный журнал не могут быть внесены изменения (а если заносятся, тогда информация об этом автоматически сохраняется и становится доступной), и он защищен от удаления/утери.
Я так понимаю, говоря об электронных журналах, речь идет о некой системе типа ЛИС/ЛИМС обладающей необходимыми свойствами. Просто электронные таблицы не подходят для этого.
Koiplan
Пользователь
Ранг: 86


06.10.2016 // 7:12:55     

biolight пишет:
Так как сейчас процедура аккредитации поверхностная стала, могут и не обращать внимание, но раньше требовали доказательства того, что в электронный журнал не могут быть внесены изменения (а если заносятся, тогда информация об этом автоматически сохраняется и становится доступной), и он защищен от удаления/утери.
Я так понимаю, говоря об электронных журналах, речь идет о некой системе типа ЛИС/ЛИМС обладающей необходимыми свойствами. Просто электронные таблицы не подходят для этого.

У нас вполне себе нормально приняли с обыкновенными экселевскими
Каталог ANCHEM.RU
Администрация
Ранг: 246
Программный комплекс Lab5725X Программный комплекс Lab5725X
Программный комплекс Lab5725X позволяет автоматизировать процесс трудоемких вычислений процедур внутрилабораторного контроля качества результатов количественного химического анализа в соответствии с требованиями РМГ 76-2004, ГОСТ Р ИСО 5725-2002 и МИ 2335-2003.
[ Информация из каталога оборудования ANCHEM.RU ]
biolight
Пользователь
Ранг: 500


06.10.2016 // 7:29:03     

Koiplan пишет:
У нас вполне себе нормально приняли с обыкновенными экселевскими
Нормальных экспертов, наверное, единицы, лишь бы на них не попасть)))
А обычные бумажные журналы есть? Они также не прошиты, не пронумерованы?
Koiplan
Пользователь
Ранг: 86


06.10.2016 // 9:19:41     

biolight пишет:

Koiplan пишет:
У нас вполне себе нормально приняли с обыкновенными экселевскими
Нормальных экспертов, наверное, единицы, лишь бы на них не попасть)))
А обычные бумажные журналы есть? Они также не прошиты, не пронумерованы?

Угу.
Dedroid13
Пользователь
Ранг: 229


06.10.2016 // 10:19:32     
Редактировано 1 раз(а)


biolight пишет:
Так как сейчас процедура аккредитации поверхностная стала, могут и не обращать внимание, но раньше требовали доказательства того, что в электронный журнал не могут быть внесены изменения (а если заносятся, тогда информация об этом автоматически сохраняется и становится доступной), и он защищен от удаления/утери.
Я так понимаю, говоря об электронных журналах, речь идет о некой системе типа ЛИС/ЛИМС обладающей необходимыми свойствами. Просто электронные таблицы не подходят для этого.

Требование в критериях не отражено по человечески, из 17025 оно ни куда не делось. Цеплять можно только за пункт 23.7 критериев по изменениям, но тогда эксперту нужно и доказательство предоставить в ФСА, это сложно, вот и не заморачиваются. Ну опять же, нормальные эксперты, сейчас все больше проверяшки или наблюдашки. А раньше, это только пожалуй в СААЛе требовали.
clatrat
Пользователь
Ранг: 874


06.10.2016 // 16:11:37     
Вот не удержался насчет качества экспертов...
До сих пор помню экспертов (химиков по образованию) из одного старейшего и уважаемого НИИ РФ, которые при первичной комиссии рекомендовали для большей точности отбора аликвоты промывать внутри пипетки Мора из промывалки и для совершенствования навыков персонала задавать контрольные добавки в пробы воды в два раза меньшие, чем нижний диапазон МВИ.
Ed
VIP Member
Ранг: 3294


06.10.2016 // 18:14:33     

clatrat пишет:
Вот не удержался насчет качества экспертов...
До сих пор помню экспертов (химиков по образованию) из одного старейшего и уважаемого НИИ РФ, которые при первичной комиссии рекомендовали для большей точности отбора аликвоты промывать внутри пипетки Мора из промывалки и для совершенствования навыков персонала задавать контрольные добавки в пробы воды в два раза меньшие, чем нижний диапазон МВИ.

Вам повезло - были химики по образованию, а если юристы - то БЕДА!

  Ответов в этой теме: 17
  Страница: 1 2
  «« назад || далее »»

Ответ на тему


ААС, ИСП-АЭС, ИСП-МС - прямые поставки в 2022 году

ПОСЛЕДНИЕ НОВОСТИ ANCHEM.RU:      [ Все новости ]


ЖУРНАЛ ЛАБОРАТОРИИ ЛИТЕРАТУРА ОБОРУДОВАНИЕ РАБОТА КАЛЕНДАРЬ ФОРУМ

Copyright © 2002-2022
«Аналитика-Мир профессионалов»

Размещение рекламы / Контакты