Форумы ANCHEM.RU: Газовая ячейка для ИК-спеткроскопии при испытании жидкости

Российский химико-аналитический портал

химический анализ и аналитическая химия в фокусе внимания ::: портал химиков-аналитиков ::: выбор профессионалов

карта портала ::: расширенный поиск

ANCHEM.RU » Форумы » 1. Аналитический форум ...

Форум химиков-аналитиков, аналитическая химия и химический анализ.

Газовая ячейка для ИК-спеткроскопии при испытании жидкости >>>

Ответов в этой теме: 10

[ Ответ на тему ]

Автор

Тема: Газовая ячейка для ИК-спеткроскопии при испытании жидкости

Olga Blimm
Пользователь
Ранг: 6

20.06.2016 // 17:37:32

Здравствуйте, уважаемые химики!
Очень нужен совет... По методике для ИК-спектроскопии лекарственного средства (качественное определение легколетучего вещества с t кипения порядка 40*C) с содержанием активного компонента 99.97% указано, что необходимо использовать газовую ячейку. Точка. И саму ссылку приводят на Фармакопею США. Объём референтного стандарта - 1 мл/флакон.
А вопрос собственно таков. Мне для лаборатории необходимо предоставить точные цифры: какой объём лекарственного средства и сколько флаконов стандартного образца заказывать для проведения испытания.
Как заполнять такую ячейку?
Заранее извиняюсь, если мои вопросы несколько глупые.

ANCHEM.RU
Администрация
Ранг: 246

лот
Пользователь
Ранг: 1172

20.06.2016 // 21:45:13

Редактировано 7 раз(а)

Из Вашего текста яснось только в том, что анализируемая проба - жидкость (речь идёт об объёме) и анализ проводится с использованием газовой кюветы.
"Загнать" пробу жидкости в газовую кювету очень просто. Любая газовая кювета имеет два крана - для продувки кюветы. Набираете необходимый объём пробы в шприц, вытаскиваете пробку из любого крана, вспрыскиваете пробу в кювету и быстренько ставите пробку на место (разумеется, в закрытом положении). Проблема будет в том, как очистить кювету после анализа.
Но для получения результата требуются четыре параметра: объём вводимой пробы, объём газовой кюветы, оптическая длина газовой кюветы и время, необходимое для установления равновесия пар - жидкость. Последнее просто установить экспериментально. Последовательно регистрируйте спектр заполненной кюветы до тех пор, пока спектр газовой фазы не перестанет меняться. Без этих параметров Вы никаких сопоставимых результатов не получите. Ищите американскую фармокопею - там все эти данные должны быть.

Marat
VIP Member
Ранг: 1776

21.06.2016 // 7:48:23

Странно. В 29 USP статья 197 ничего не говорит о таком сопособе регистрации ИК спектров. Хотя статьи на API очень кратко предлагают получить ИК-спектр с помощью газовой кюветы.
Идея использования этого метода заключается в создании насыщенных паров анализируемого вещества в кювете. Для этого подойдет любая короткая газовая кювета (50 - 100 мм). Но, лучше использовать разборную. Можно просто налить вещество на дно кюветы. 1 мл должно хватить. Чтобы не пачкать саму кювету (и потом долго и упорно её мыть) вещество стоит наливать в невысокую емкость (ванночку/лодочку) и поместить внутрь кюветы.
Я рекомендую выдерживать собранную кювету с образцом не менее получаса при повышенной температуре, например 30 гр.
Если пики получатся с избыточной интенсивностью, то пары вещества надо разбавить. Для этого надо дунуть один или пару раз грушей или шприцем в кювету.

лот
Пользователь
Ранг: 1172

21.06.2016 // 11:00:20

Marat пишет:
Странно. В 29 USP статья 197 ничего не говорит о таком сопособе регистрации ИК спектров. Хотя статьи на API очень кратко предлагают получить ИК-спектр с помощью газовой кюветы.

Если это в мой адрес, то ничего странного. Я не знаком с 29 USP ст.197 и советы свои давал на основе многолетнего успешного практического опыта, когда приходилось решать подобные задачи: у СТ это детектирование микроколичеств (<0.03% ) летучего вещества в нелетучей жидкости. Поскольку анализы не носили серийный характер, проблемы чистки кюветы нас не озадачивали.

Несколько дискуссионных замечаний:
1. Концентрация детектируемого в пробе (< 0.03%) едва ли создаст насыщенные пары. При этом трудно ожидать зашкаливания. Если продувать - Вы можете лишиться всех летучих и нечего будет детектировать. Если всё же зашкаливает - это будет явный брак.
2. Понятие "качественный" здесь - большая неопределённость. Что значит "есть" или "нет"? Возьми навеску пробы побольше и кювету подлиней, а её объём поменьше - будет "есть", возьми всё наоборот - будет "нет". Мы когда-то имели подобную задачу по итальянскому ОСТ-у (когда пускали ВАЗ) - там чётко фиксировались все условия ИК измерений и вводился критерий - интегральная полоса (в том случае v (CH)) не должна быть больше определённой величины.
Если не вводить все параметры измерения и критерий детектирования - работа просто теряет всякий смысл.

Olga Blimm
Пользователь
Ранг: 6

28.06.2016 // 16:53:20

Всем огромное спасибо!

лот пишет:
Из Вашего текста яснось только в том, что анализируемая проба - жидкость (речь идёт об объёме) и анализ проводится с использованием газовой кюветы.
<...>
Но для получения результата требуются четыре параметра: объём вводимой пробы, объём газовой кюветы, оптическая длина газовой кюветы и время, необходимое для установления равновесия пар - жидкость. Последнее просто установить экспериментально.

То есть если я правильно поняла, если я укажу кювету (~газовая 10 см), тип окон (NaCl * 2шт), с указанием, что перед испытанием кювету подключают к вакуумной линии на 1 мин и затем продувают азотом в течение 1 мин, укупоривают и вносят образец ну, например, 5 мкл шприцем Гамильтона и затем снимают спектр от 4000 см-1 до 400 см-1 - вот такого описания процесса достаточно, чтобы провести анализ?

лот
Пользователь
Ранг: 1172

28.06.2016 // 17:59:52

Редактировано 3 раз(а)

Olga Blimm пишет:
То есть если я правильно поняла, если я укажу кювету (~газовая 10 см), тип окон (NaCl * 2шт), с указанием, что перед испытанием кювету подключают к вакуумной линии на 1 мин и затем продувают азотом в течение 1 мин, укупоривают и вносят образец ну, например, 5 мкл шприцем Гамильтона и затем снимают спектр от 4000 см-1 до 400 см-1 - вот такого описания процесса достаточно, чтобы провести анализ?

За исключением объёма пробы. Я надеялся, что в тексте методики она указана. Но у Вас есть стандарты ( я понимаю так, что Вы имеете пробы анализируемой субстанции с известным содержанием летучих). Подозреваю, что если стандарты "упакованы" по 1мл., то и и пробу надо вводить в том же объёма. О микролитрах и думать нечего.

Каталог ANCHEM.RU
Администрация
Ранг: 246

Испытательный центр ВНИИИ мясной промышленности
Основное направление работы - контроль качества и безопасности пищевой продукции, продовольственного сырья, кормов для животных и питьевой воды. Организация и управление работами по испытаниям осуществляются в соответствии с ГОСТ Р ИСО/МЭК 17025-2006 "Общие требования к компетентности испытательных и калибровочных лабораторий".

Marat
VIP Member
Ранг: 1776

29.06.2016 // 7:17:00

Olga Blimm пишет:

То есть если я правильно поняла, если я укажу кювету (~газовая 10 см), тип окон (NaCl * 2шт), с указанием, что перед испытанием кювету подключают к вакуумной линии на 1 мин и затем продувают азотом в течение 1 мин, укупоривают и вносят образец ну, например, 5 мкл шприцем Гамильтона и затем снимают спектр от 4000 см-1 до 400 см-1 - вот такого описания процесса достаточно, чтобы провести анализ?

Ольга, ничего этого не нужно.
В качестве кюветы укажите разборную газовую кювету с длиной оптического пути 100 мм www.piketech.com/GS-Short-Path-Gas-Cells.html или аналог. Окна из бромида калия, хлорида натрия, селенида цинка, хлорида серебра.
Ни качать, ни продувать кювету не надо.
Внести в кювету 0,5 - 1 мл субстанции через газовый кран или сняв одно из окон. При внесении субстанции следует избегать попадания жидкости на окна кюветы.
Выдержать кювету при комнатной температуре не менее 30 мин.
Зарегистрировать ИК-спектр.
В случае если хотя бы один пик имеет поглощение менее 10% (пики направлены вниз) выполнить разбавление паров субстанции. Для это при помощи спринцовки с мягким наконечником, тип А №3 или №7 необходимо ввести воздух объемом примерно равным половине объема газовой кюветы.
Выполнить повторную регистрацию спектра. При необходимости процедуру разбавления повторить.
По окончании кювету промыть в разобранном состоянии. Корпус кюветы можно мыть как лабораторную посуду. Окна, в случае необходимости, неполярными растворителями (гескан, хладоны и т.д.)

P.S. Естественно, перед внесением субстанции надо снять фоновый спектр чистой кюветы.

лот
Пользователь
Ранг: 1172

29.06.2016 // 17:18:12

Редактировано 7 раз(а)

99/97

Marat пишет:
.......

Я понял Ольгу так. Есть субстанция с чистотой > 99.97%. Сама она не летучая, но может содержать летучий компонент (результат предистории), следы которого крайне нежелательны. Если всё ОК, этих летучих должно быть не больше 0.03%. Отсюда мои выводы:
1. С возможностью "зашкаливания" можно не считаться. т.к. трудно найти соединение, которое при такой концентрации в кювете (стандартной) 10 см может дать такое интенсивное поглощение. Даже если это всё же произойдет - не для всех же полос поглощения.
2. Такое малое количество летучих может довольно долго полностью "выбираться" из матрицы до равновесного состоянмя и время установления равновесия зависит от поверхности пробы в газовой кювете. Поэтому его надо обязательно предварительно определить экспериментально для конкретных выбранных условий введения пробы..
3. Я понял так, что упоминаемый Ольгой стандарт - это образец анализируемой субстанции, содержащий минимальную квоту легколетучих. Регистрируют его спектр и затем контролируют, чтобы в пробах поглощение летучего было не больше, чем в стандарте. В этом случае, действительно, методика весьма бедна параметрами. Достаточно, чтобы объёмы стандарта и проб были одинаковы и измерения проводились в одинаковых кюветах.
Вариант №2 - стандарт - чистая субстанция. Это в том случае, если она всё-таки немного "парит" и спектр в газовой фазе всё-таки имеет. Тогда его используют при получении спектра фона, чтобы этот спектр исключить. При этом надо обязательно вводить критерий, какое поглощение допустимо. Это тянет за собой введение параметров газовой кюветы.

Прошу Ольгу подробно объяснить, какая конкретная задача перед Вами стоит и что у Вас подразумевается под стандартом, а то при неправиьном понимании проблемы Вы можете получить просто вредные советы. Полнота и точность ответа определяетя точностью и полнотой заданного вопроса.

Marat
VIP Member
Ранг: 1776

30.06.2016 // 7:03:33

Уважаемый лот, если в статье USP указан метод с регистрацией ИК-спектра в газовой среде, то эта субстанция точно легкокипящая.

Marat
VIP Member
Ранг: 1776

30.06.2016 // 7:10:58

лот пишет:
Вариант №2 - стандарт - чистая субстанция. Это в том случае, если она всё-таки немного "парит" и спектр в газовой фазе всё-таки имеет. Тогда его используют при получении спектра фона, чтобы этот спектр исключить. При этом надо обязательно вводить критерий, какое поглощение допустимо. Это тянет за собой введение параметров газовой кюветы.

В UPS этот метод используется для подтверждения подлинности. Т.е. нам надо просто получить спектр основного вещества. Поэтому абсолютно безразлично какие параметры имеет кювета, сколько налито вещества и не надо учитывать какие-либо влияния.
Просто надо добиться правильного соотношения полос. Это получается устранением "зашкала". Из дополнительного можно порекомендовать применить процедуры по устранению из спектра пиков воды и углекислого газа.

лот
Пользователь
Ранг: 1172

30.06.2016 // 8:39:28

Редактировано 2 раз(а)

Marat пишет:
В UPS этот метод используется для подтверждения подлинности. Т.е. нам надо просто получить спектр основного вещества. Поэтому абсолютно безразлично какие параметры имеет кювета, сколько налито вещества и не надо учитывать какие-либо влияния.
Просто надо добиться правильного соотношения полос. Это получается устранением "зашкала". Из дополнительного можно порекомендовать применить процедуры по устранению из спектра пиков воды и углекислого газа.

Как раз тот случай, когда неопределённая вводная привела к моим неправильным советам. Если это простая идентификация, зачем тогда указывать чистоту (> 99.97%)? Какое это имеет отношение к идентификации? Чтобы что-то идентифицировать (даже в газовой фазе) ни стандарта ни образца пробы с такой чистотой не требуется.
Если сама субстанция кипит при 40 гр.С и цель идентификация основного вещества - не надо разбирать кювету для её очистки. Достатосно простого вакуумирования. И объём вводимой пробы возможно ограничится каплей.


Ответов в этой теме: 10	Ответ на тему

ПОСЛЕДНИЕ НОВОСТИ ANCHEM.RU: [ Все новости ]

Размещение рекламы / Контакты