Российский химико-аналитический портал  химический анализ и аналитическая химия в фокусе внимания ::: портал химиков-аналитиков ::: выбор профессионалов  
карта портала ::: расширенный поиск              
 


ANCHEM.RU » Форумы » 1. Аналитический форум ...
  1. Аналитический форум | Список форумов | Войти в систему | Регистрация | Помощь | Последние темы | Поиск

Форум химиков-аналитиков, аналитическая химия и химический анализ.

Градуировочные графики в экологических изысканиях >>>

  Ответов в этой теме: 13
  Страница: 1 2
  «« назад || далее »»

[ Ответ на тему ]


Автор Тема: Градуировочные графики в экологических изысканиях
master88911
Пользователь
Ранг: 4

05.11.2015 // 14:50:04     
Редактировано 1 раз(а)

Здравствуйте. Прошу помочь разобраться.

В процессе проведения инженерно-экологических изысканий отбираются пробы для анализа по хим. показателям: воды, почвы, донных отложений и т.д.

При оценке стоимости лабораторных работ в справочнике базовых цен на инженерно-геологические и инженерно-экологические изыскания для строительства есть стоимости хим.анализов. Здесь при ценообразовании работ вопросов нет, стоимость х количество = цена работ.

Но есть загадочная таблица 74 "Цены на построение градуировочных графиков по ингредиентам" которую все подрядчики очень любят применять, но пояснить адекватно ничего не могут (т.к. в реальности у них собственных лабораторий для проведения данных работ нет).

По интернету на эту тему есть два мнения - графики строятся всегда, графики строятся только раз в год согласно "Информационному письму о правилах построения градуировочных графиков при фотоколориметрических методах исследования".

Выдержка из письма: "Градуировочный график строится один раз в год и после ремонта прибора. Поверка графика должна проводиться 1 раз в квартал (если нет других указаний в методике определения. Например, график на определение фтора в питьевой воде по ГОСТ 4386–89 необходимо поверять 1 раз в месяц), а также после приготовления реактивов из новой партии, поверки прибора. Поверка проводится по 3-м точкам графика наиболее часто встречающихся в работе концентраций. Данные поверки заносятся в журнал поверок градуировочных графиков или наносятся на обратную сторону графика в виде таблицы".

Прошу высказать свое мнение. И еще вопрос. Если все же данные графики строятся, то зависит ли их количество от количества проб. Те. 10 проб = 1 графику или 10 проб = 10 графикам?
ANCHEM.RU
Администрация
Ранг: 246
AntonyN6
Пользователь
Ранг: 946


05.11.2015 // 15:19:09     
У меня немного обратная проблема стояла одно время, как заложить расходы на градуировочный график в стоимость анализа. Мы строим 1 раз в год, ежеквартально проверяем графики, если иного нет в методике. Про письмо тут первый раз услышал, но это сути не меняет.
Сошлись с бухгалтерией на том что делим стоимость построения градуировочного графика на примерное количество ожидаемых анализов.
Т.е. если у лаборатории закажут 100 анализов с использованием этого град графика. то делим на 100, если закажут 1 значит на 1.
Понимаю что немного коряво, но и завышать стоимость анализа нельзя, ставя каждый раз построение градуировочного графика, с другой стороны деньги на реактивы тоже нужно зарабатывать. Ничего лучше мы не придумали.
biolight
Пользователь
Ранг: 500


05.11.2015 // 17:50:50     

master88911 пишет:
Если все же данные графики строятся, то зависит ли их количество от количества проб. Те. 10 проб = 1 графику или 10 проб = 10 графикам?
Тут есть несколько факторов:
1 - методика. Если в ней указано, что требуется строить график каждый раз при проведения измерений, значит так должно быть. Тем более, если по этой градуировке требуется оценивать пробу.
2 - оснащенность лаборатории. Если она позволяет одновременно выполнять 10 параллельных измерений, тогда и одного графика достаточно. Если же можно выполнять только 5 измерений за раз, тогда сложнее вопрос.
Во первых, если исполнитель исследования или оборудование меняется, или химические реактивы закончились и т.п. тогда график потребуется переделать. Во вторых, если с такой градуировкой требуется сравнивать пробы, а сама градуировка устойчива небольшое количество времени, тогда, соответственно, тоже график придется перестраивать.
3 - руководство по качеству лаборатории. Информационные письма это конечно хорошо, но они не имеют для лабораторий особого значения. Вся работа осуществляется на основе Руководства по качеству. И если в нем указано, что градуировочный график строится при каждом исследовании, не зависимо от требования методики (для ВЛК нужны данные или еще чего), тогда так и обязан поступать исполнитель исследований.
master88911
Пользователь
Ранг: 4


06.11.2015 // 8:54:09     
Редактировано 2 раз(а)


biolight пишет:

master88911 пишет:
Если все же данные графики строятся, то зависит ли их количество от количества проб. Те. 10 проб = 1 графику или 10 проб = 10 графикам?
Тут есть несколько факторов:
1 - методика. Если в ней указано, что требуется строить график каждый раз при проведения измерений, значит так должно быть. Тем более, если по этой градуировке требуется оценивать пробу.
2 - оснащенность лаборатории. Если она позволяет одновременно выполнять 10 параллельных измерений, тогда и одного графика достаточно. Если же можно выполнять только 5 измерений за раз, тогда сложнее вопрос.
Во первых, если исполнитель исследования или оборудование меняется, или химические реактивы закончились и т.п. тогда график потребуется переделать. Во вторых, если с такой градуировкой требуется сравнивать пробы, а сама градуировка устойчива небольшое количество времени, тогда, соответственно, тоже график придется перестраивать.
3 - руководство по качеству лаборатории. Информационные письма это конечно хорошо, но они не имеют для лабораторий особого значения. Вся работа осуществляется на основе Руководства по качеству. И если в нем указано, что градуировочный график строится при каждом исследовании, не зависимо от требования методики (для ВЛК нужны данные или еще чего), тогда так и обязан поступать исполнитель исследований.

Это уже конкретизация. В моем случае речь идет об оценке работ без учета специфики лаборатории (т.е. я не знаю куда подрядчик обратится и по каким методикам все будет делаться). Поэтому мне нужно знать обоснованно ли подрядчик ставит в своих сметах эти градуировочные графики. И если обоснованно, то какое количество их можно (нужно) применять. К примеру анализ воды на хлориды - стоимость в сборнике 2,6р. (объемный метод) или 3,1р. (титрометрический) а градуировочный график на те же хлориды стоит - 156,2р. И когда мне дают смету на 2 анализа воды и 1 градуировочный график стоимостная разница вызывает недоумение. Поэтому у меня и возникает вопрос что это такое - градуировочный график и насколько обоснованно подрядчики включают их в смету.
nefedik
Пользователь
Ранг: 72


06.11.2015 // 10:45:38     
Редактировано 3 раз(а)

Вообще странный вопрос. Не думала,что построение градуировочных графиков оплачивается отдельно,в нормальных лабораториях это включено в стоимость анализа пробы. А для конкретики скажу,что да, график строится 1 раз в год, НО проверяются точки согласно методике в среднем раз в месяц,а остальное ВЛК через каждые 10-15 проб. Так вот, что входит в цену градуировочного графика?? А входит в цену стоимость ГСО состава (ампула) из которой и готовится график,а приготовленный рабочий раствор А (конц порядка 100 мг/л) годен от 1-3 мес и из него потом проверяют точки и делается ВЛК. На три месяца за глаза его хватает. Стоимость ампул различна,но в основном ..если это не бенз(а) пирен, то от 50руб -100руб. Вот и считайте. 1 ампула примерно на три месяца. и нет такого,что 10 проб=10 графикам..если пробы пришли вместе,то все на одном графике, с проверкой стабильности градуировочной характеристики раз в месяц или при работе с новой партией реактивов.

А вот на счет стоимости анализа на хлориды в воде очень странная цифра...это цифра за расход реактивов на одну пробу?? А работа лаборанта оплачивается отдельно?
master88911
Пользователь
Ранг: 4


06.11.2015 // 15:51:56     

nefedik пишет:
Вообще странный вопрос. Не думала,что построение градуировочных графиков оплачивается отдельно,в нормальных лабораториях это включено в стоимость анализа пробы. А для конкретики скажу,что да, график строится 1 раз в год, НО проверяются точки согласно методике в среднем раз в месяц,а остальное ВЛК через каждые 10-15 проб. Так вот, что входит в цену градуировочного графика?? А входит в цену стоимость ГСО состава (ампула) из которой и готовится график,а приготовленный рабочий раствор А (конц порядка 100 мг/л) годен от 1-3 мес и из него потом проверяют точки и делается ВЛК. На три месяца за глаза его хватает. Стоимость ампул различна,но в основном ..если это не бенз(а) пирен, то от 50руб -100руб. Вот и считайте. 1 ампула примерно на три месяца. и нет такого,что 10 проб=10 графикам..если пробы пришли вместе,то все на одном графике, с проверкой стабильности градуировочной характеристики раз в месяц или при работе с новой партией реактивов.

А вот на счет стоимости анализа на хлориды в воде очень странная цифра...это цифра за расход реактивов на одну пробу?? А работа лаборанта оплачивается отдельно?


Ну вот что-то теперь мне становится понятно. Получается, что подрядчик в принципе не может подтвердить или опровергнуть количество графиков закладываемых в сметы. Т.е. их можно пропускать только в случае если у подрядчика есть своя собственная лаборатория. По поводу цен. Это цены в сборниках на 1995 год. В переводе на текущие нужно умножать на 44,19. Ну и добавлять районный коэффициент если лаборатория действует на соответствующих территориях. Стоимость работы лаборанта сидит в ценах.
Каталог ANCHEM.RU
Администрация
Ранг: 246
Ассоциация аналитических центров «Аналитика» Ассоциация аналитических центров «Аналитика»
Ассоциация объединяет специалистов в области прикладной аналитической химии и работает под эгидой Федерального агентства по техническому регулированию и метрологии Российской Федерации (Ростехрегулирование) и Научного Совета по аналитической химии РАН (НСАХ РАН). В Ассоциацию входит более 130 членов - лабораторий отраслевых и академических институтов, ВУЗов, организаций Ростехрегулирования, предприятий различных форм собственности.
nefedik
Пользователь
Ранг: 72


09.11.2015 // 10:56:06     
Редактировано 1 раз(а)

Видимо да, но я считаю,что графики входят в стоимость анализа..но я так понимаю у вас своя система. По крайней мере в нашей лаборатории проанализировать одну пробу на металл,например, на свинец, стоит 200 руб и не зависит цена от того буду я строить график или нет.
ТВ
Пользователь
Ранг: 26


09.11.2015 // 11:29:50     
Добрый день! Странно, что корифеи форума не реагируют на вопрос от master88911. Может быть потому, что им точно известно, что при выполнении анализов объемным или, что то же самое, титриметрическим методом не требуется построения градуировочного графика! Градуировочный график строят или его уравнение рассчитывают при выполнении относительных методов анализа, которыми являются все методы анализа, за исключением гравиметрического (весового), титриметрического (объемного) и нейтроно-активационного. Вот и думайте, когда надо оплачивать градуировочный график, а когда - нет.
nefedik
Пользователь
Ранг: 72


09.11.2015 // 11:40:22     
К примеру анализ воды на хлориды - стоимость в сборнике 2,6р. (объемный метод) или 3,1р. (титрометрический) а градуировочный график на те же хлориды стоит - 156,2р.

Согласна с ТВ, зависит от методов определения, зачем на хлориды градуировочный график? странно у вас сметы составляются.
irisch
Пользователь
Ранг: 28


09.11.2015 // 13:55:28     
При определении тех же самых хлоридов потенциометрически, с помощью ион-селективных электродов, требуется график
nefedik
Пользователь
Ранг: 72


09.11.2015 // 14:15:45     
Редактировано 3 раз(а)


irisch пишет:
При определении тех же самых хлоридов потенциометрически, с помощью ион-селективных электродов, требуется график
Просветили))Я правда думала,что их в основном титруют '

Но суть же ясна, что очень специфично у них составляются сметы. Они бы тогда учитывали все манипуляции необходимые для анализа и отдельно их оплачивали. Приготовить раствор определенной концентрации ____ руб, градуировка ____ руб ну и т.д

  Ответов в этой теме: 13
  Страница: 1 2
  «« назад || далее »»

Ответ на тему


ААС, ИСП-АЭС, ИСП-МС - прямые поставки в 2022 году

ПОСЛЕДНИЕ НОВОСТИ ANCHEM.RU:      [ Все новости ]


ЖУРНАЛ ЛАБОРАТОРИИ ЛИТЕРАТУРА ОБОРУДОВАНИЕ РАБОТА КАЛЕНДАРЬ ФОРУМ

Copyright © 2002-2022
«Аналитика-Мир профессионалов»

Размещение рекламы / Контакты