Российский химико-аналитический портал  химический анализ и аналитическая химия в фокусе внимания ::: портал химиков-аналитиков ::: выбор профессионалов  
карта портала ::: расширенный поиск              
 


ANCHEM.RU » Форумы » 1. Аналитический форум ...
  1. Аналитический форум | Список форумов | Войти в систему | Регистрация | Помощь | Последние темы | Поиск

Форум химиков-аналитиков, аналитическая химия и химический анализ.

Определение примесей в ПЭТ-отходах >>>

  Ответов в этой теме: 11
  Страница: 1 2
  «« назад || далее »»

[ Ответ на тему ]


Автор Тема: Определение примесей в ПЭТ-отходах
Nagiev
Пользователь
Ранг: 94

26.10.2015 // 12:42:53     
Уважаемые господа,

Предлагаю обсудить проблему анализа переработанных (очищенных) ПЭТ-хлопьев. Есть проблема, начиная от отбора проб (как получить представительную пробу из тоннажных партий), заканчивая анализом на содержание в нем ПВХ, других пластиков, металла и т.д. Вроде задача на первый взгляд простая, но как получить достоверные результаты, когда, например, в 1 т чистого материала, загрязняющие, иногда даже случайно попавшие примеси могут быть распределены не по всему объему, а лишь в определенной его части? Буду рад, если поделитесь своими соображениями на сей счет.
ANCHEM.RU
Администрация
Ранг: 246
Nagiev
Пользователь
Ранг: 94


13.11.2015 // 12:30:50     
Господа аналитики, ни у кого нет дельного совета на сей счет? )
klepag
Пользователь
Ранг: 38


13.11.2015 // 12:55:03     
А в чем сложность? отбираешь небольшие объемы из разных точек исходной партии, а затем тщательно перемешиваешь, из перемешанного отбираешь пробу на анализ, если материал сильно неоднороден то перед отбором необходимо перемешать исходную партию.
Nagiev
Пользователь
Ранг: 94


13.11.2015 // 13:41:35     

klepag пишет:
А в чем сложность? отбираешь небольшие объемы из разных точек исходной партии, а затем тщательно перемешиваешь, из перемешанного отбираешь пробу на анализ, если материал сильно неоднороден то перед отбором необходимо перемешать исходную партию.
В том-то и сложность... Как Вы себе представляете из тонны материала отбирать в разных точках так, чтобы проба была представительна? Загрязнения могут быть налипшими всего на нескольких хлопьях, а вдруг Вы эти хлопья не зацепите? Или зацепите, тогда явно будет завышение результата. Очень интересно каким образом дают заключение на свою продукцию лаборатории, занимающиеся выпуском ПЭТ-хлопьев? Причем указывают содержание загрязнений в пределах сотых долей ррm.
sinthetic
Пользователь
Ранг: 3527


13.11.2015 // 15:21:58     

Nagiev пишет:
В том-то и сложность... Как Вы себе представляете из тонны материала отбирать в разных точках так, чтобы проба была представительна? Загрязнения могут быть налипшими всего на нескольких хлопьях, а вдруг Вы эти хлопья не зацепите? Или зацепите, тогда явно будет завышение результата. Очень интересно каким образом дают заключение на свою продукцию лаборатории, занимающиеся выпуском ПЭТ-хлопьев? Причем указывают содержание загрязнений в пределах сотых долей ррm.

ГОСТ Р ИСО 11648-2-2009. Статистические методы. Выборочный контроль нештучной продукции. Часть 2. Отбор выборки сыпучих материалов
Nagiev
Пользователь
Ранг: 94


13.11.2015 // 15:27:27     

sinthetic пишет:

ГОСТ Р ИСО 11648-2-2009. Статистические методы. Выборочный контроль нештучной продукции. Часть 2. Отбор выборки сыпучих материалов
Спасибо за ссылочку)
Каталог ANCHEM.RU
Администрация
Ранг: 246
Пипетки Пастера Пипетки Пастера
Пластиковые пипетки Пастера предназначены для переноса, дозирования жидкостей, пипетирования, а также для хранения и транспортировки жидких биообразцов и реактивов.
[ Информация из каталога оборудования ANCHEM.RU ]
smihаilоv
Пользователь
Ранг: 3174


13.11.2015 // 17:02:05     

Nagiev пишет:
1. Как Вы себе представляете из тонны материала отбирать в разных точках так, чтобы проба была представительна? 2. Загрязнения могут быть налипшими всего на нескольких хлопьях, а вдруг Вы эти хлопья не зацепите? Или зацепите, тогда явно будет завышение результата.
1. По НД на отбор.
2. Кому повезёт - вам или покупателю. ТУ составляйте грамотно на продукцию.
klepag
Пользователь
Ранг: 38


13.11.2015 // 18:44:02     

В том-то и сложность... Как Вы себе представляете из тонны материала отбирать в разных точках так, чтобы проба была представительна? Загрязнения могут быть налипшими всего на нескольких хлопьях, а вдруг Вы эти хлопья не зацепите? Или зацепите, тогда явно будет завышение результата. Очень интересно каким образом дают заключение на свою продукцию лаборатории, занимающиеся выпуском ПЭТ-хлопьев? Причем указывают содержание загрязнений в пределах сотых долей ррm.
По каким конкретно металлам сотые доли указывают?
Тут надо разобраться каких загрязнений, то что было в исходном сырье распределено будет достаточно однородно, а если там частица штукатурки с потолка упала так вряд-ли кальций составляет большую проблему.
лот
Пользователь
Ранг: 1158


15.11.2015 // 0:40:46     
Редактировано 1 раз(а)


Nagiev пишет:

Очень интересно каким образом дают заключение на свою продукцию лаборатории, занимающиеся выпуском ПЭТ-хлопьев? Причем указывают содержание загрязнений в пределах сотых долей ррm.


Вот их и спросите. В общем это обычная практика - изготовитель продукции (в Вашем случае, повидимому, изготовитель этой крошки) при выходном контроле и потребитель ( повидимому, Ваша фирма) при входном просто обязаны пользоваться одной и той же методикой. Иначе вообще какой смысл в контроле выхода - входа. И как Вы в случае чего будете предъявлять претензии, если будете пользоваться своей, а не ихней методикой?
smihаilоv
Пользователь
Ранг: 3174


15.11.2015 // 8:18:53     
Есть смешной кардинальный выход - всю тонну пустить на анализ без выборки. Я больше этим не занимаюсь и позволю себе озвучить некоторые хитрости:
потребитель предъявляет претензию по содержанию углерода в стальном прокате. Но он не знает, что в литере А и литере С углерод прилично отличается. Он всплывает и в литере А он всегда выше. Вопрос для не совсем тупых - от какой единицы проката я буду отбирать образец для совместного анализа при рекламации?
лот
Пользователь
Ранг: 1158


15.11.2015 // 13:57:38     

smihаilоv пишет:
Вопрос для не совсем тупых - от какой единицы проката я буду отбирать образец для совместного анализа при рекламации?

Но если оставить в стороне жульничество, совместный анализ при рекламации придётся проводить по одной методике - а не каждый по своей.

  Ответов в этой теме: 11
  Страница: 1 2
  «« назад || далее »»

Ответ на тему


ААС, ИСП-АЭС, ИСП-МС - прямые поставки в 2022 году

ПОСЛЕДНИЕ НОВОСТИ ANCHEM.RU:      [ Все новости ]


ЖУРНАЛ ЛАБОРАТОРИИ ЛИТЕРАТУРА ОБОРУДОВАНИЕ РАБОТА КАЛЕНДАРЬ ФОРУМ

Copyright © 2002-2022
«Аналитика-Мир профессионалов»

Размещение рекламы / Контакты