Российский химико-аналитический портал  химический анализ и аналитическая химия в фокусе внимания ::: портал химиков-аналитиков ::: выбор профессионалов  
карта портала ::: расширенный поиск              
 


ANCHEM.RU » Форумы » 3. Метрология, ВЛК ...
  3. Метрология, ВЛК | Список форумов | Войти в систему | Регистрация | Помощь | Последние темы | Поиск

Форум химиков-аналитиков, аналитическая химия и химический анализ.

Карты Шухарта >>>

  Ответов в этой теме: 19
  Страница: 1 2
  «« назад || далее »»

[ Ответ на тему ]


Автор Тема: Карты Шухарта
Neniu
Пользователь
Ранг: 6

25.09.2015 // 15:09:44     
Редактировано 3 раз(а)

Здравствуйте, коллеги!

Помогите, пожалуйста, разобраться в ГОСТ Р 50779.42-99.

В пункте 3 "Основы контрольных карт Шухарта" сказано следующее -
Котнтрольные границы на карте Шухарта находятся на расстоянии 3сигма от центральной линни, где сигма - генеральное стандартное отклонение используемой статистики.
Далее следует таблица, с коэффициентами для определения контрольных границ. Так коэфициент для границы действия при n=2 указан 3,686.

Стандарт ГОСТ Р ИСО5725-6:2002 ссылается на упомянутый выше стандарт и границу действия там расчитывают как UCL=3,686*сигма.

Так вот вопрос в том, почему сначала указывают, что предел действия это 3сигма, а в конце оказывается 3,686сигма? Разница ведь достаточно существенная!
ANCHEM.RU
Администрация
Ранг: 246
tag
Пользователь
Ранг: 796


26.09.2015 // 5:11:06     

Neniu пишет:
Так вот вопрос в том, почему сначала указывают, что предел действия это 3сигма, а в конце оказывается 3,686сигма? Разница ведь достаточно существенная!
Эти коэффициенты относятся к разным показателям качества методик анализа.
klepanka
Пользователь
Ранг: 212


28.09.2015 // 8:56:53     
плюс/минус 3 сигма для кк систематической погрешности, для карты текущих расхождений, повторяемости - 3,686 сигма.
varban
VIP Member
Ранг: 8699


28.09.2015 // 10:02:15     

Neniu пишет:
Так коэфициент для границы действия при n=2 указан 3,686.


Увеличьте n
smihаilоv
Пользователь
Ранг: 3174


28.09.2015 // 14:43:07     
Затратно. Смысл?
varban
VIP Member
Ранг: 8699


28.09.2015 // 22:35:52     
А смысл считать СКО или там дисперсию для двух определений?
Каталог ANCHEM.RU
Администрация
Ранг: 246
Высокотемпературная лабораторная электропечь SNOL 30/1300 Высокотемпературная лабораторная электропечь SNOL 30/1300
Электропечь SNOL 30/1300 предназначена для сушки и термообработки различных материалов в воздушной среде при температуре от 50 °С до 1300 °С. Рабочая камера электропечи выполнена из высоко эффективной волокнистой термоизоляции в виде нагревательного блока с открытым нагревательный элементом.
[ Информация из каталога оборудования ANCHEM.RU ]
varban
VIP Member
Ранг: 8699


28.09.2015 // 22:38:42     

Neniu пишет:


Так вот вопрос в том, почему сначала указывают, что предел действия это 3сигма, а в конце оказывается 3,686сигма? Разница ведь достаточно существенная!


А это смотря как считать. Разница-то менее 0.3%
Есть ложь, наглая ложь и статистика
Neniu
Пользователь
Ранг: 6


30.09.2015 // 12:14:36     
Редактировано 1 раз(а)


varban пишет:

Neniu пишет:


Так вот вопрос в том, почему сначала указывают, что предел действия это 3сигма, а в конце оказывается 3,686сигма? Разница ведь достаточно существенная!

А это смотря как считать. Разница-то менее 0.3%
Есть ложь, наглая ложь и статистика

Дорогой товарищ, разница не менее 0,3% а ~23%. Это раз! количество n=2 - это не количество измерений, а количество измерений в группе - читай параллельных измерений. Это два!
varban
VIP Member
Ранг: 8699


30.09.2015 // 22:40:51     
А я о полезном результате. В одном случае 0.997, а во втором 0.999 с копейками.
Как раз 0.3%.
Гмыза
Пользователь
Ранг: 27


01.10.2015 // 11:05:36     
Здравствуйте, уважаемые форумчане. Составляли КШ для повторяемости с использованием ОК в абсолютных единицах и столкнулись с такой проблемой: в РМГ 76 для расчёта предела предупреждения ( или действия, или средней линии) дана следующая формула : r пр = А1Qr. С А1 понятно, дан в документе. Как считаем Qr: СКО повторяемости, данное в методике, относительное*на 0,01* на полученную концентрацию ( так переходим от относительных единиц к абсолютным). Допустим, концентрация нашего стандарта 0,5; на этой неделе мы получили как средний результат двух измерений 0,48, на следующей-0,52, потом 0,49, потом 0,53 и так далее. Если мы полученные значения будем подставлять в предложенную формулу, то получится, что ни средняя линия ни пределы не будут иметь вид прямых или мы что-то неправильно поняли? Спасибо.
tag
Пользователь
Ранг: 796


01.10.2015 // 14:04:39     

Гмыза пишет:
для расчёта предела предупреждения ( или действия, или средней линии) дана следующая формула : r пр = А1Qr. С А1 понятно, дан в документе. Как считаем Qr: СКО повторяемости, данное в методике
Вы правильно заметили, что используется Qr, данное в методике анализа. Обратите внимание все исходные величины формул известны: подставляйте, умножайте и получайте ответ – значение линии предупреждения. Вместо этого, Вы пошли другим путем: зачем-то задались значением ОК и даже результатами анализа, хорошо, что поняли, что заблудились – эти Ваши действия лишние, неправильные. Результаты определений никакого отношения не имеют к величинам линий предупреждения, действия. Эти значения линий относятся к методике (к поддиапазону методике, который контролируется), они и в Африке имеют тоже самое значение. А вот результаты Ваших анализов всегда Ваши. Результаты контрольных процедур, полученные на основе Ваших результатов анализа не должны превышать значение линии предупреждения.

  Ответов в этой теме: 19
  Страница: 1 2
  «« назад || далее »»

Ответ на тему


ААС, ИСП-АЭС, ИСП-МС - прямые поставки в 2022 году

ПОСЛЕДНИЕ НОВОСТИ ANCHEM.RU:      [ Все новости ]


ЖУРНАЛ ЛАБОРАТОРИИ ЛИТЕРАТУРА ОБОРУДОВАНИЕ РАБОТА КАЛЕНДАРЬ ФОРУМ

Copyright © 2002-2022
«Аналитика-Мир профессионалов»

Размещение рекламы / Контакты