Российский химико-аналитический портал  химический анализ и аналитическая химия в фокусе внимания ::: портал химиков-аналитиков ::: выбор профессионалов  
карта портала ::: расширенный поиск              
 



ANCHEM.RU » Форумы » 1. Аналитический форум ...
  1. Аналитический форум | Список форумов | Войти в систему | Регистрация | Помощь | Последние темы | Поиск

Форум химиков-аналитиков, аналитическая химия и химический анализ.

газогенератор для МС >>>

  Ответов в этой теме: 22
  Страница: 1 2 3
  «« назад || далее »»

[ Ответ на тему ]


Автор Тема: газогенератор для МС
dan14444
Пользователь
Ранг: 43

23.04.2015 // 16:41:57     
Я вот копаю генераторы азота и изрядно озадачен… Дистрибьюторы утверждают, что 97% вполне достаточно (это то, что выдаёт Пик).
При этом "неспециализированные" варианты в разы дешевле, и чистоту (паспортную) можно получить намного выше. Не говоря про компрессоры, которые можно покупать от 5 т.р. (безмаслянные, ессно... понятно, что такие - скорее как резерв на случай смерти основного, но тем не менее...).

Какие вообще требования к азоту у МСов? По кислороду, воде, частицам и т.д.
Имеют ли смысл дополнительные фильтры? Какие?

И что мешает вместо "рекомендованных" - брать дешёвые системы с тройным резервированием и более высокой паспортной чистотой за меньшие деньги?
Реклама на ANCHEM.RU
Администрация
Ранг: 246
Размещение рекламы
metrim
Пользователь
Ранг: 646


24.04.2015 // 0:35:22     
Ну а какая у "вариантов" производительность?
Могут они выдавать на гора в штатном режиме 15 литров азота в минуту?
Ловушки - на углеводороды прежде всего.
dan14444
Пользователь
Ранг: 43


24.04.2015 // 9:43:19     
Редактировано 2 раз(а)


metrim пишет:
Ну а какая у "вариантов" производительность?
Могут они выдавать на гора в штатном режиме 15 литров азота в минуту?
Ловушки - на углеводороды прежде всего.

Разумеется, варианты смотрел от 30л/м. Ну или от 90л/м по воздуху, если только компрессор...
Как пример копеечных "аварийного" компрессора: www.uragan-instrument.ru/Kompressor-OL-231-24-CM2-porshnevoy.html и генератора www.sorokin.ru/catalog/shinomontazhnoe_oborudovanie/generatory_azota/
Ну а на постоянку - адсорбционник из самых дешёвых, и двухкомпрессорный насос...

Сейчас интересует:
- Насколько сухим должен быть азот? И дополнительная осушка повлияет? Нужна адсорбционная, или рефрижераторная не хуже?
- Собственно генератор - есть ли у адсорбционного преимущества перед мембранным, в приложении к МС? Есть ли смысл ставить блоки очистки от углеводородов на тот и на другой (адсорбционник сам чистит от тяжёлых, но всё же...)
- Кто откуда делает забор воздуха? Есть ли смысл монтировать трубку на крышу, чтобы поменьше всякой органики залетало?
virtu
VIP Member
Ранг: 2120


28.04.2015 // 16:29:50     
Не все так просто. Сами подумайте, если намного более дешевые решения действительно подходили бы, то существовали бы, достаточно успешно, актуальные решения?

Кстати говоря, не рекомендую PEAK, лучше купите отдельно ГА без компрессора и хороший внешний компрессор (jun-air). Не рекомендую на этой части экономить, потом намучаетесь.

Насчет хар-к азота, то зависит для чего он будет использоваться, если, "для ионного источника", то подойдет от 97% и выше (народ, иногда на воздухе гоняет, но тут есть определенные риски и тонкости).
По конкретным параметрам нужно смотреть у производителя МС.

С адсорбционные ГА легче получить максимальную чистоту (99.9999), но намного труднее получить высокую производительность. Сейчас на рынке есть высокоэффективные мембраны и ГА на их основе дают >99.99 с производительностью до 10 л/мин.
dan14444
Пользователь
Ранг: 43


28.04.2015 // 22:44:42     
Редактировано 3 раз(а)


virtu пишет:
Не все так просто. Сами подумайте, если намного более дешевые решения действительно подходили бы, то существовали бы, достаточно успешно, актуальные решения?

С адсорбционные ГА легче получить максимальную чистоту (99.9999), но намного труднее получить высокую производительность. Сейчас на рынке есть высокоэффективные мембраны и ГА на их основе дают >99.99 с производительностью до 10 л/мин.

"Актуальные решения" похоже существуют тупо в силу традиций. Сейчас можно взять российский адсорбционник с производительностью 5 кубов в час тыщ за 300. Если выставить производительность на 2 куба - чистота 99.9. По воде и органике, как я понимаю, любой адсорбционник лучше мембранника.
И винтовой компрессор (ресурс!) почти за те же деньги. Это если делать азот повышенной чистоты.

А китайский адсрбционник, на 60-80 л в мин - доступен тыщ за 60. Я честно искал, в чём может быть проблема даже для такого - пока не нашёл.

(Кормить источник нулевым воздухом вместо азота - похоже отдельная узкоспециальная тема. Но адсорбционник, кстати, позволяет чистоту азота регулировать по желанию.)
virtu
VIP Member
Ранг: 2120


29.04.2015 // 11:56:03     
Ну, раз Вы считаете, что правы - проверьте Потом поделитесь опытом, какой бы он не оказался. Ради интереса - дайте плиз ссылки на то, что Вы подобрали Посмотрим.
Реклама на ANCHEM.RU
Администрация
Ранг: 246
Размещение рекламы
ААС Спектрометр Varian АА240Z ААС Спектрометр Varian АА240Z
Спектрометры Varian AA240Z/280Z являются новейшим поколением приборов с коррекцией Зеемана и отличаются наилучшей чувствительностью, производительностью и , в то же время, удобным и интуитивно понятным программным обеспечением.
[ Информация из каталога оборудования ANCHEM.RU ]
dan14444
Пользователь
Ранг: 43


29.04.2015 // 13:57:25     

virtu пишет:
Ну, раз Вы считаете, что правы - проверьте Потом поделитесь опытом, какой бы он не оказался. Ради интереса - дайте плиз ссылки на то, что Вы подобрали Посмотрим.

Обязательно попробую .

Из неокончательных "лидеров" - компания nitrogen.general-gas.ru/ с генератором GN-4 (российский, производительность 7.8 кубов на 97%, 2.7 куба на 99.9, точка росы на выходе -50) и винтовой компрессор Lupamat (турецкий, с германской винтовой парой rotor comp).

Комментарии приветствуются.

Над дополнительной линией нулевого воздуха размышляю, но пока не ясно стоит ли оно того (в первую очередь осушка - после компрессора точка росы всего +3).
smihаilоv
Пользователь
Ранг: 3174


29.04.2015 // 17:20:37     
Пояснит олуху - где , кроме ИСП, требуется такой расход? Чисто спортивный интерес.
ATem
Пользователь
Ранг: 625


29.04.2015 // 19:09:18     
День добрый
Ну, насчет олуха эт Вы круто... Зачем же так?
ВЭЖХ-МС, ВЭЖХ-МС/МС Там для ионного источника (распыление, осушение, завеса) газа много требуется, а в некоторых азот и в камеру ячейки соударений напускается
stoker
Пользователь
Ранг: 57


29.04.2015 // 21:33:10     

dan14444 пишет:
Из неокончательных "лидеров" - компания nitrogen.general-gas.ru/ с генератором GN-4 (российский, производительность 7.8 кубов на 97%, 2.7 куба на 99.9, точка росы на выходе -50) и винтовой компрессор Lupamat (турецкий, с германской винтовой парой rotor comp).

Комментарии приветствуются.

Над дополнительной линией нулевого воздуха размышляю, но пока не ясно стоит ли оно того (в первую очередь осушка - после компрессора точка росы всего +3).

Если не секрет, 300 тыс это как раз за GN4 с насосом или эта сумма за что-то другое? В настоящее время ищем генератор с близкими характеристиками под ВЭЖХ-МС, так что очень интересно.
woodpecker
Пользователь
Ранг: 409


30.04.2015 // 10:04:06     
Если профессия аналитика уже надоела, а привлекает профессия механик компрессорного оборудования, то можно купить отдельно компрессор и генератор азота.
Наиболее оптимальная схема будет такая:
- спиральный компрессор пр-ва Корея/Китай для безмаслянного воздуха
- адсорбционный осушитель воздуха на -20/-40 С
- генератор азота со встроенным датчиком чистоты азота (Провита, Inmatec, oxymat и пр.)
- угольный фильтр для удаления остатков паров масла и пыли
- каталитический фильтр для удаления NO/CO/CH4 для нулевого воздуха
- ресиверы для сжатого осушенного воздуха и азота
- запорная арматура и трубопроводы
Для работы этого оборудования необходимо отдельное помещение, т.к. шумит это достаточно громко.

  Ответов в этой теме: 22
  Страница: 1 2 3
  «« назад || далее »»

Ответ на тему



ПОСЛЕДНИЕ НОВОСТИ ANCHEM.RU:      [ Все новости ]

ЖУРНАЛ ЛАБОРАТОРИИ ЛИТЕРАТУРА ОБОРУДОВАНИЕ РАБОТА КАЛЕНДАРЬ ФОРУМ

Copyright © 2002-2009
«Аналитика-Мир профессионалов»

Размещение рекламы / Контакты