Российский химико-аналитический портал  химический анализ и аналитическая химия в фокусе внимания ::: портал химиков-аналитиков ::: выбор профессионалов  
карта портала ::: расширенный поиск              
 



ANCHEM.RU » Форумы » 1. Аналитический форум ...
  1. Аналитический форум | Список форумов | Войти в систему | Регистрация | Помощь | Последние темы | Поиск

Форум химиков-аналитиков, аналитическая химия и химический анализ.

Азот органический методом Къельдаля >>>

  Ответов в этой теме: 17
  Страница: 1 2
  «« назад || далее »»

[ Ответ на тему ]


Автор Тема: Азот органический методом Къельдаля
LadyInLab
Пользователь
Ранг: 57

18.09.2014 // 9:50:41     
Редактировано 1 раз(а)

Добрый день, коллеги. Стоит задача определение азота органического в сточных, природных и питьевых водах. Вышла методика в 2013 году ПНД ф 14.1:2:4.277-2013. Метод Къельдаля. В методике рекомендуют прибор фирмы Gerhardt Германия. Посоветуйте аналоги оборудования, дешевле и попроще может существует что-то. Поделитесь опытом использования. Вообще интересно кто-то уже работает с этой методикой?
Реклама на ANCHEM.RU
Администрация
Ранг: 246
Размещение рекламы
Imhoff
Пользователь
Ранг: 539


18.09.2014 // 11:04:20     
Редактировано 2 раз(а)


LadyInLab пишет:
Добрый день, коллеги. Стоит задача определение азота органического в сточных, природных и питьевых водах. Вышла методика в 2013 году ПНД ф 14.1:2:4.277-2013. Метод Къельдаля. В методике рекомендуют прибор фирмы Gerhardt Германия. Посоветуйте аналоги оборудования, дешевле и попроще может существует что-то. Поделитесь опытом использования. Вообще интересно кто-то уже работает с этой методикой?
Есть итальянские приборы марки VElp. У нас был Velp UDK152, чуть более простой прибор стоит в водоканале. Есть еще аналоги ЛОИП, судя по внешнему виду содранные с Велпа. Что касается методики, то там довольно долгое время минерализации. Водоканал, насколько я помню, делал лист дополнений и весь анализ у них занимал не более 2 часов. Еще, обратите внимание, в тексте МВИ (когда она еще была НДП) была такая приписочка, мелким шрифтом, что допускается отгонка аммиака в стеклянном приборе по ТУ такому -то... Т.е. возможно можно будет отделаться покупкой блока минерализации с системой откачки паров (300-400 тыс.) а гнать на обычном приборе или аппарате Вагнера.
platina
Пользователь
Ранг: 31


18.09.2014 // 12:35:17     
Мы работаем на скоростном дигесторе Buchi «Speeddigester K-425» и дистилляторе Buchi «Distillation unit K-350» для определения азота. прибором довольны. Цена примерно 40 000 руб
LadyInLab
Пользователь
Ранг: 57


18.09.2014 // 12:48:33     
Возможно ли заменить всё это стеклянной перегонной установкой с колбой Къельдаля? И первую стадию с минерализатором тоже не обойти никак. Вот засада. Хотели внедрить азот органический с минимальными затратами. Придется искать другой вариант.

Imhoff пишет:

LadyInLab пишет:
Добрый день, коллеги. Стоит задача определение азота органического в сточных, природных и питьевых водах. Вышла методика в 2013 году ПНД ф 14.1:2:4.277-2013. Метод Къельдаля. В методике рекомендуют прибор фирмы Gerhardt Германия. Посоветуйте аналоги оборудования, дешевле и попроще может существует что-то. Поделитесь опытом использования. Вообще интересно кто-то уже работает с этой методикой?
Есть итальянские приборы марки VElp. У нас был Velp UDK152, чуть более простой прибор стоит в водоканале. Есть еще аналоги ЛОИП, судя по внешнему виду содранные с Велпа. Что касается методики, то там довольно долгое время минерализации. Водоканал, насколько я помню, делал лист дополнений и весь анализ у них занимал не более 2 часов. Еще, обратите внимание, в тексте МВИ (когда она еще была НДП) была такая приписочка, мелким шрифтом, что допускается отгонка аммиака в стеклянном приборе по ТУ такому -то... Т.е. возможно можно будет отделаться покупкой блока минерализации с системой откачки паров (300-400 тыс.) а гнать на обычном приборе или аппарате Вагнера.

LadyInLab
Пользователь
Ранг: 57


18.09.2014 // 12:53:06     
Эта цена нас больше радует. Подскажите вы азот определяете какой?Азот органический? Подойдет эта установкая для азота органического?


platina пишет:
Мы работаем на скоростном дигесторе Buchi «Speeddigester K-425» и дистилляторе Buchi «Distillation unit K-350» для определения азота. прибором довольны. Цена примерно 40 000 руб
chemist87
Пользователь
Ранг: 38


18.09.2014 // 13:29:32     
насколько помню,по методу Кьельдаля определяют общий азот.Про итальяцев (Velp) могу сказать что их udk проработав 1,5 года(до истечении гарантийного срока) ,без видимых причин сломалась,отправили сервисникам,делали 3 мес,с кучей ругачек,аналогично у белорусских колег.Хочу сказать ,что техника капризная ,требует ухода.Но есть у них термореактор,(или как то так для сжигания проб,к нему никаких нареканий)если хотите скромно,но продуктивно то советую вам заказать его,(а если вытяжка у вас хорошая то,не нужно установки для поглощения паров).еще прикупить обратный холодильник ,плитку,пару трубок (кислородный шланг в нашем случае)пробку и к слесарям чтоб отверстие рассверлить.проверял на воспроизводимость при отгонке 0,996 .По поводу запары,со всем этим,то что на udk делал 6 ть проб,что на самопале 6ть ,разницы нет.
Реклама на ANCHEM.RU
Администрация
Ранг: 246
Размещение рекламы
Экоаналитика, Эколого-аналитическая ассоциация Экоаналитика, Эколого-аналитическая ассоциация
Ассоциация является независимой творческой организацией, объединяющей на добровольной основе более 40 организаций России из различных областей науки, её практических приложений и системы образования. Ассоциация располагает собственной научной и производственной базой. Производит более 100 наименований стандартных образцов и аттестованных растворов.
Imhoff
Пользователь
Ранг: 539


18.09.2014 // 13:39:43     
Вытяжка это конечно хорошо, но в дополнение к ней к дигестору лучше подключить водоструй через промежуточную склянку с 10% щелочью.
Imhoff
Пользователь
Ранг: 539


18.09.2014 // 13:43:14     
Редактировано 2 раз(а)


chemist87 пишет:
насколько помню,по методу Кьельдаля определяют общий азот.
Метод Къельдяля определяет сумму органического и аммонийного азота. Для получения общего к ним надо прибавить еще азот нитратов и нитритов. В вышеуказанной ПНД Ф это делается расчетным путем по результатам определения нитрит- и нитрат-ионов. А определение органического-вычитанием аммонийного, который определяется столь любимым Росой индофенольным методом. В реестре есть еще методики (как минимум две, ПНД Ф, номера не помню), где перед окислением предполагается восстановление нитритов и нитратов до аммония и определение, собственно, общего азота.
platina
Пользователь
Ранг: 31


18.09.2014 // 14:20:30     

LadyInLab пишет:
Эта цена нас больше радует. Подскажите вы азот определяете какой?Азот органический? Подойдет эта установкая для азота органического?


platina пишет:
Мы работаем на скоростном дигесторе Buchi «Speeddigester K-425» и дистилляторе Buchi «Distillation unit K-350» для определения азота. прибором довольны. Цена примерно 40 000 руб


Извините за ошибку. цена 400 000 руб.

Мы определяем азот в фармацевтических субстанциях, которые используют для приготовления инфузионных лекарственных средств
LadyInLab
Пользователь
Ранг: 57


18.09.2014 // 14:30:22     
Ну всё, окончательно разрушили наши мечты) Такую дорогую игрушку нам не осилить.

platina пишет:

LadyInLab пишет:
Эта цена нас больше радует. Подскажите вы азот определяете какой?Азот органический? Подойдет эта установкая для азота органического?


platina пишет:
Мы работаем на скоростном дигесторе Buchi «Speeddigester K-425» и дистилляторе Buchi «Distillation unit K-350» для определения азота. прибором довольны. Цена примерно 40 000 руб

Извините за ошибку. цена 400 000 руб.

Мы определяем азот в фармацевтических субстанциях, которые используют для приготовления инфузионных лекарственных средств

LadyInLab
Пользователь
Ранг: 57


18.09.2014 // 14:36:49     
Да я поняла, про какую методику вы, ПНД Ф 14.1:2.206-04 Методика определения общего азота титриметрическим методом. Там все переводят в аммиак, отгоняют его и титруют. Определяют концентрацию общего азота.

Для нас эта методика ПНД Ф 1.2.206-04 наименее затратна. Но можно ли по ней определять азот органический?То есть расчетным методом. Из азота общего вычесть азот нитритный, нитратный, аммонийный, полученные по другим ПНД Ф.
Здесь уже эксперты могут не пропустить для включения в область, потому что нет ни слова в ней про азот органический.

Imhoff пишет:

chemist87 пишет:
насколько помню,по методу Кьельдаля определяют общий азот.
Метод Къельдяля определяет сумму органического и аммонийного азота. Для получения общего к ним надо прибавить еще азот нитратов и нитритов. В вышеуказанной ПНД Ф это делается расчетным путем по результатам определения нитрит- и нитрат-ионов. А определение органического-вычитанием аммонийного, который определяется столь любимым Росой индофенольным методом. В реестре есть еще методики (как минимум две, ПНД Ф, номера не помню), где перед окислением предполагается восстановление нитритов и нитратов до аммония и определение, собственно, общего азота.


  Ответов в этой теме: 17
  Страница: 1 2
  «« назад || далее »»

Ответ на тему



ПОСЛЕДНИЕ НОВОСТИ ANCHEM.RU:      [ Все новости ]

ЖУРНАЛ ЛАБОРАТОРИИ ЛИТЕРАТУРА ОБОРУДОВАНИЕ РАБОТА КАЛЕНДАРЬ ФОРУМ

Copyright © 2002-2009
«Аналитика-Мир профессионалов»

Размещение рекламы / Контакты