Российский химико-аналитический портал  химический анализ и аналитическая химия в фокусе внимания ::: портал химиков-аналитиков ::: выбор профессионалов  
карта портала ::: расширенный поиск              
 


ANCHEM.RU » Форумы » 4. Химический форум ...
  4. Химический форум | Список форумов | Войти в систему | Регистрация | Помощь | Последние темы | Поиск

Форум химиков-аналитиков, аналитическая химия и химический анализ.

учет погрешности в результате исследования воздуха >>>

  Ответов в этой теме: 27
  Страница: 1 2 3
  «« назад || далее »»

[ Ответ на тему ]


Автор Тема: учет погрешности в результате исследования воздуха
Линок
Пользователь
Ранг: 37

08.07.2014 // 9:19:50     
Подскажите пожалуйста в таком вопросе:
Например, замерили концентрацию оксида кислорода в атм. воздухе, получилось 6,0 мг/м3, погрешность 25%, итого результат- 6,0+-1,5, ПДК-5,0 мг/м3. Превышение это ПДК или погрешность вычитается, и тогда превышения нет? Подытожу: учитывать ли погрешность для заключения о стандарте/не стандарте пробы?
ANCHEM.RU
Администрация
Ранг: 246
Amphetamin
Пользователь
Ранг: 94


08.07.2014 // 10:03:28     
От оксида кислорода ещё никто не умирал, забейте)))
AntonyN6
Пользователь
Ранг: 988


08.07.2014 // 10:08:36     

Линок пишет:
замерили концентрацию оксида кислорода в атм. воздухе, получилось 6,0 мг/м3,

Это ж на какой планете то замеряли атмосферу?
Archy
Пользователь
Ранг: 41


08.07.2014 // 10:27:35     
Девушка, по видимому, имела ввиду оксид углерода.
С формальной точки зрения у Вас превышение ПДК
ion+
Пользователь
Ранг: 2905


08.07.2014 // 10:28:04     
Принимая вопрос, "как есть", без глумливости не обойтись.
Но, скорее всего , СТ поторопился задать вопрос, неверно сформулировал. Ну, а если СТ будет настаивать в правильности формулировок вопроса, тогда да....
Amphetamin
Пользователь
Ранг: 94


08.07.2014 // 10:40:17     
Ну а если серьёзно, то неопределённость учитывать, конечно, надо. Здесь всё зависит от того, какие у Вас должностные полномочия.
1) Если в Ваши обязанности входит только измерение - то выдавайте результат 6 +/- 1,5 и не мучайтесь. Так всегда стараюсь делать я. Остальное - это дело "посвящённых" манагеров, которые с лёгкостью прогибают законы природы под различные юридические законы, приказы, рекомендации и т.д.
2) Если вывод о соответствии/несоответствии показателя по НД по должностным обязанностям приходится делать Вам, то сочувствую. И здесь тоже есть варианты. Но лично я бы сделал так:
интервал 4,5 - 7,5 содержит истинное значение с вероятностью 95% (или сколько там у Вас). Если вы делаете серию измерений, то 6,0 - это среднее значение, являющееся пиком Гауссовой кривой, и 95% площади (которую она очерчивает) укладывается в означенный интервал. Если поднять от значения 5,0 оси абсцисс перпендикуляр до пересечения с гауссианой, то он отсечет определённую площадь. Исходя из этого можно рассчитать вероятность попадания "истинного" значения в ПДК, и вероятность попадания значения в превышение. И результат о соответствии/несоответствии выдавать в вероятностной форме, с приведёнными обоснованными математическими расчётами.
Вряд ли это кто-либо из манагеров поймёт, но это их проблемы.
Я же ведь тоже не понимаю, как можно требовать проводить расчеты неопределённости для методик и результатов, и при этом ПДК задавать как простое число, как границу без буферной зоны.
Каталог ANCHEM.RU
Администрация
Ранг: 246
Высокотемпературная лабораторная электропечь SNOL 15/1300 Высокотемпературная лабораторная электропечь SNOL 15/1300
Электропечь SNOL 15/1300 предназначена для сушки и термообработки различных материалов в воздушной среде при температуре от 50 °С до 1300 °С. Рабочая камера электропечи выполнена из керамики. Нагревательные спирали находятся в пазах, то есть частично открыты.
[ Информация из каталога оборудования ANCHEM.RU ]
AntonyN6
Пользователь
Ранг: 988


08.07.2014 // 10:51:41     
Вообще с юридической точки зрения в РФ действует презумпция экологической виновности, т.е. если Вы не можете доказать что не нарушаете, то считается что Вы нарушаете. В данном случае раз часть значений с определенной вероятностью лежит выше ПДК, то это можно считать превышением. Хотя согласен, что задавать ПДК без диапазона, мягко говоря бред.
Если это касается факторов производственной среды, то тут я не в курсе как обстоят дела.
Линок
Пользователь
Ранг: 37


08.07.2014 // 11:35:46     
Конечно, углерода оксид! Ошибочка вышла. А необходимо выдать заключение к протоколу исследований о соответствии или не соответствии пробы гигиеническим нормативам.
ion+
Пользователь
Ранг: 2905


08.07.2014 // 11:49:00     
Линок>Например, замерили концентрацию оксида кислорода в атм. воздухе...

Для справки: содержание СО2 в атмосферном воздухе, согласно справочным данным; 0,03% (об.), 0,046% (масс.) В любом случае формулировку вопроса придется менять.
1.Где проводите измерения?
2.Чем (каким прибором) проводили измерения?
3.Сан.зона? Пром.зона?
Линок
Пользователь
Ранг: 37


08.07.2014 // 12:06:06     
Мы меряем СО-угарный газ, окись углерода. ПДК-5,0 мг/м3, макс. разовая по ГН 2.1.6.1338-03. В атмосферном воздухе, газоанализатором, в мониторинговой точке центр города, выхлопные газы.
kump
Пользователь
Ранг: 3124


09.07.2014 // 20:04:51     
Задавал подобный вопрос тёте из инспекционного контроля.
Сказала, что оценивают в сторону ужесточения.

  Ответов в этой теме: 27
  Страница: 1 2 3
  «« назад || далее »»

Ответ на тему


ААС, ИСП-АЭС, ИСП-МС - прямые поставки в 2022 году

ПОСЛЕДНИЕ НОВОСТИ ANCHEM.RU:      [ Все новости ]


ЖУРНАЛ ЛАБОРАТОРИИ ЛИТЕРАТУРА ОБОРУДОВАНИЕ РАБОТА КАЛЕНДАРЬ ФОРУМ

Copyright © 2002-2022
«Аналитика-Мир профессионалов»

Размещение рекламы / Контакты