Российский химико-аналитический портал  химический анализ и аналитическая химия в фокусе внимания ::: портал химиков-аналитиков ::: выбор профессионалов  
карта портала ::: расширенный поиск              
 


ANCHEM.RU » Форумы » 3. Метрология, ВЛК ...
  3. Метрология, ВЛК | Список форумов | Войти в систему | Регистрация | Помощь | Последние темы | Поиск

Форум химиков-аналитиков, аналитическая химия и химический анализ.

Основная и дополнительная погрешность барометра >>>

  Ответов в этой теме: 6

[ Ответ на тему ]


Автор Тема: Основная и дополнительная погрешность барометра
dats
Пользователь
Ранг: 394

22.06.2014 // 13:26:17     
Имеется барометр-анероид БАММ-1.
Барометр предназначен для измерения атмосферного давления в наземных условиях при температуре от 0 до плюс 40°С и относительной влажности до 80% (данные паспорта)
По паспорту и описанию типа после введения поправки шкалы (берется из свидетельства о поверке) и температурной поправки (рассчитывается по формуле приведенной в паспорте) основная погрешность +-0,2 кПа, дополнительная +-0,5 кПа.

Вопрос в каких случаях результат измерения атмосферного давления записывать как значение давления +- 0,2 кПа (учитывается только основная погрешность), а в каких случаях как значение давления +-0,7 кПа (учитывается основная и дополнительная погрешности)?

По РМГ 29-99:
п. 10.7 Основная погрешность - погрешность СИ, применяемого в нормальных условиях.
п. 10.8 Дополнительная погрешность - составляющая погрешности СИ, возникающая дополнительно к основной погрешности вследствие отклонения какой-либо из влияющих величин от нормального ее значения или вследствие ее выхода за пределы нормальной области значений.

Что тут подразумевается под нормальными условиями? Температура 20 градусов? Или интервал 20 +- 5 градусов (при поверке барометра соответствие основной погрешности величине +-0,2 кПа проверяется именно в этом диапазоне)?

А что такое нормальная область значений? Может дополнительную погрешность надо учитывать только тогда, когда условия эксплуатации выходят за рамки указанных в паспорте, т.е при температуре ниже 0 или выше 40 градусов и (или) влажности более 80 %? С другой стороны, при таких условиях вроде как и барометр эксплуатировать нельзя.

В общем, как правильно записать результат с учетом погрешности?
ANCHEM.RU
Администрация
Ранг: 246
Igen
Пользователь
Ранг: 1050


23.06.2014 // 15:50:51     
По МИ 2705-2001 Барометры мембранные метеорологические. Методика поверки.
files.stroyinf.ru/Data2/1/4293818/4293818722.htm

2,0 гПа для БАММ-1 - это предел допускаемой основной погрешности, после учета поправок по шкале.
При проведении поверки происходит учет температурной поправки по формуле (2), см. МИ 2705-2001.
Поверка происходит при Т 20 С +/- 5 С. При Т = 20 С, температурная поправка минимальна.

По сути указанные в свидетельстве о поверки поправки и основная погрешность приведены к Т 20 С.

Нужно ли Вам учитывать температурную поправку при рабочих измерениях, если у Вас реальная Т отличается от 20 С, но остается в рабочем диапазоне, можете рассчитать сами, по формуле температурной поправки в Excel.
dats
Пользователь
Ранг: 394


24.06.2014 // 6:40:47     
Вопрос не в том надо ли рассчитывать температурную поправку - итак понятно что надо, хоть при 20, хоть при 40 градусах, так следует из паспорта барометра.

Вопрос в том, какую погрешность и в каких случаях приписывать результату измерений +-0,2 кПа или +- 0,7 кПа?
Igen
Пользователь
Ранг: 1050


26.06.2014 // 14:04:26     
По «МИ 2705-2001 Барометры мембранные метеорологические. Методика поверки» дополнительная погрешность не оценивается, как и в более старой МИ 1802-87. Как такого понятия в ней даже нет.
В описание типа СИ на аналоги: М-67, М-110, дополнительная погрешность тоже не обозначена.
В описание типа СИ на БАММ-1 дополнительная погрешность, как в паспорте введена, но её расшифровки нет.

Но в МИ 2705-2001 есть вариация показаний барометра при повышении и понижение давления, которое не должно превышать основную погрешность. Есть и температурная поправка, по моей оценке она существенна при низком давление и температуре на краях диапазона.

Вот если все это суммировать, то в сумме эти три составляющие и могут дать ±0,5 кПа, как верхнюю оценку, но это все лишь предположения.
smihаilоv
Пользователь
Ранг: 3174


27.06.2014 // 15:16:13     
Редактировано 1 раз(а)

Вы считаете, что аналитики умнее метрологов в этом вопросе? Вы ведь долго беседовали metrologu.ru/index.php?showtopic=15246
dats
Пользователь
Ранг: 394


28.06.2014 // 10:25:39     

smihаilоv пишет:
Вы считаете, что аналитики умнее метрологов в этом вопросе? Вы ведь долго беседовали metrologu.ru/index.php?showtopic=15246

Между вопросом кто умнее и фактом беседы на другом форуме отсутствует причинно-следственная связь.
Каталог ANCHEM.RU
Администрация
Ранг: 246
ВЭЖХ/МС Thermo Fisher  Scientific TSQ Quantum Access™ MAX ВЭЖХ/МС Thermo Fisher Scientific TSQ Quantum Access™ MAX
Thermo Scientific TSQ Quantum Access™ MAX - тройной квадрупольный масс-спектрометр, обладающий всеми характеристиками, необходимыми для высококачественных исследований при анализе объектов окружающей среды и продуктов питания - чувствительностью и селективностью, широким диапазоном масс и высоким разрешением.
[ Информация из каталога оборудования ANCHEM.RU ]
Igen
Пользователь
Ранг: 1050


30.06.2014 // 13:22:36     
Редактировано 1 раз(а)


smihаilоv пишет:
Вы считаете, что аналитики умнее метрологов в этом вопросе? Вы ведь долго беседовали metrologu.ru/index.php?showtopic=15246
Вообще-то я считаю, что аналитики умеют задавать вопросы, на которые у метрологов действительно не всегда есть внятный ответ.

Вопрос о БАММ-1, этому пример.

Методику поверки МИ 2705-2001 на барометры мембранные метеорологические, разрабатывалась в ГГО (ГЛАВНАЯ ГЕОФИЗИЧЕСКАЯ ОБСЕРВАТОРИЯ им. А.И. ВОЕЙКОВА), в основном для задач метеорологии.
По времени - продолжительная весьма, много усреднений, но работает неплохо.

БАММ-1 это по сути все же, на мой взгляд, типа школьного барометра.
Давление смотреть можно, но расчеты вести нет.


  Ответов в этой теме: 6

Ответ на тему


ААС, ИСП-АЭС, ИСП-МС - прямые поставки в 2022 году

ПОСЛЕДНИЕ НОВОСТИ ANCHEM.RU:      [ Все новости ]


ЖУРНАЛ ЛАБОРАТОРИИ ЛИТЕРАТУРА ОБОРУДОВАНИЕ РАБОТА КАЛЕНДАРЬ ФОРУМ

Copyright © 2002-2022
«Аналитика-Мир профессионалов»

Размещение рекламы / Контакты