Российский химико-аналитический портал  химический анализ и аналитическая химия в фокусе внимания ::: портал химиков-аналитиков ::: выбор профессионалов  
карта портала ::: расширенный поиск              
 


ANCHEM.RU » Форумы » 1. Аналитический форум ...
  1. Аналитический форум | Список форумов | Войти в систему | Регистрация | Помощь | Последние темы | Поиск

Форум химиков-аналитиков, аналитическая химия и химический анализ.

Загрязнение сточных вод >>>

  Ответов в этой теме: 17
  Страница: 1 2
  «« назад || далее »»

[ Ответ на тему ]


Автор Тема: Загрязнение сточных вод
Сергей нск
Пользователь
Ранг: 5

14.05.2014 // 8:55:16     
Здравствуйте уважаемые форумчане!
Прошу помощи в следующей ситуации. У нас в управлении находится бизнес-центр. При анализе забора проб сточных вод местным Горводоканалом определено завышение норм ДК, а именно –( факт/норма (мг/л): фенолы 0,65/0,25; АПАВ 18/10;ХПК 2150/500; кратность разбавления, при которой исчезает окраска в столбике 10 см 55/11; БПК5 1000/300; азот (сумма азота органического и азота аммонийного) 297/50; фосфор общий 40/12.
В бизнес-центре находится два предприятия питания, два офиса перезаправляющих катриджи, салон с ваннами использующими магнезию, ну и остальное просто офисы. Расход водымесячный порядка 800 кубов. Клининговая компания использует обычные моющие средства. Крот-для очистки сифонов раковин. В сливных горизонтальных трубах канализации имеется слой жировых отложений в несколько см, чистка их по мере необходимости.
С ПАВами –возможно могут много лить моющих средств. Но откуда берутся фенолы и фосфор с азотом? По ХПК – мясо с кровью и остатки каши по словам рестораторов в канализацию не сбрасывают, есть жироуловители.
Заказал повторную экспертизу с привлечением сторонней организации. Что можно сделать на начальном этапе для снижения уровня загрязнений ? Допустим перед забором проб специально произвести слив воды или почистить канализацию. Больно штрафы кусаются.
Сам далеко не химик, но журналы «Химия и жизнь» любимое чтиво.

ANCHEM.RU
Администрация
Ранг: 246
Ed
VIP Member
Ранг: 3327


14.05.2014 // 10:06:06     

Сергей нск пишет:
Расход водымесячный порядка 800 кубов.
Кто ж это Вам нормативы установил? Согласно Постановлению Правительства РФ от 18.03.2013 № 230 www.rg.ru/2013/03/25/sbros-site-dok.html нормативы устанавливаются для тех, у кого суточный сброс более 200 кубов!
Tokashi
Пользователь
Ранг: 355


14.05.2014 // 10:28:08     
Анализ сточных вод имеет очень много нюансов от которых будет зависеть итоговый анализ. Для начала вам стоит прочитать правила отбора сточных вод: www.opengost.ru/iso/13_gosty_iso/13060_gost_iso/1306030_gost_iso/4069-pnd-f-12.15.1-08-metodicheskie-ukazaniya-po-otboru-prob-dlya-analiza-stochnyh-vod.html

Потом пойти посмотреть на точку отбора сточных вод, убедиться что она не загажена по самый люк каким-нибудь мазутом, биомассой, дохлыми животными и тд. Если загажена, то почистить по возможности от всего лишнего. Убедиться что уровень стоков достаточный для отбора нормальной пробы воды, часто бывает что уровень воды низкий и приходится скрести по дну, собирая кучу ила, осадка и всякого мусора, который потом в итоге даст завышение. Обычно пробоотборщики не сильно придерживаются правил, зачерпнули что попало и отвезли на анализ. Поэтому в ваших же интересах, чтобы зачёрпывалась у них более-менее чистая проба.
Так как вас должны уведомлять о приезде, то вы можете перед приездом водоканала увеличить расход воды, тем самым разбавить концентрацию всех веществ, промыть канализацию.
Потребовать от водоканала соблюдения всех правил отбора и паралельного отбора пробы, когда пробоотборщик отбирает допустим 2 л пробы, она перемешивается, делится пополам, 1 л отдают вам, 1 л забирает водоканал, подписывается акт отбора пробы. После чего вы свою пробу везёте в стороннюю аккредитованную лабораторию на анализ, потом сравниваете результаты. Если результаты водоканала вас не устраивают, считаете в уме что дешевле - заплатить штраф или оспорить штраф в суде. В суде скорее всего назначат независимую экспертизу вашей воды в 3-й лаборатории.

Ed
VIP Member
Ранг: 3327


14.05.2014 // 10:47:57     
В дополнение к тому, что сказал выше Сергей, прочтите еще две статьи из журнала «Экология производства» в № 12 за 2013 г
www.ecoindustry.ru/magazine/archive/viewdoc/2013/12/3114.html
и № 1 за 2014 г.
www.ecoindustry.ru/magazine/archive/viewdoc/2014/1/3133.html
Там довольно полезная информация.
Сергей нск
Пользователь
Ранг: 5


14.05.2014 // 13:24:18     
Спасибо за информацию.Пока буду изучать.
Взятую пробу нам уж точно не предлагали оставить.У меня какая внутреннее чувство, что Горводоканал где-то на...(обманывает),но пока не пойму где. Узнавал, у других бизнес-центрах проверки или не проводятся, или все в норме. Наши отношения с Горводоканалом никакие (без претензий), нигде вроде с ними не закусывались

Кстати, адекватные ли цены на анализ пробза химанализ)
-802.40 рублей за химический анализ одного элемента в составе одной пробы сточных (питьевых вод);
- 649.00 выезд на предприятие;
-1392,40 рублей за отбор одной пробы воды;

По анализу ХПК судебная экспертная организация предложила анализ за 13500р с сроком проведения анализа 20 дней.
Ed
VIP Member
Ранг: 3327


14.05.2014 // 13:48:40     

Сергей нск пишет:
Кстати, адекватные ли цены на анализ пробза химанализ)
-802.40 рублей за химический анализ одного элемента в составе одной пробы сточных (питьевых вод)

Это чо, у них любой анализ стОит 802,40? Забавно!

По анализу ХПК судебная экспертная организация предложила анализ за 13500р с сроком проведения анализа 20 дней.
Ну а эти совсем оборзели, и по стоимости, и по срокам! Не знаю, правда, в каком городе Вы находитесь. Но вот, для примерного ориентира, цены у РОСы (Москва) www.rossalab.ru/analysis/8/1.shtm
Каталог ANCHEM.RU
Администрация
Ранг: 246
Лаборатория химического анализа Управления экологии и безопасности труда РНЦ Лаборатория химического анализа Управления экологии и безопасности труда РНЦ "Курчатовский институт"
Определение элементного состава (валового) различных объектов методом ICP AES
Tokashi
Пользователь
Ранг: 355


14.05.2014 // 16:36:59     
Редактировано 1 раз(а)

Водоканалы вообще очень любят всех штрафовать по поводу и без повода ))) Вот, например, в Ивангороде нормы сброса в канализацию ниже чем нормы по питьевой воде. Решение совета депутатов МО Ивангород от 17.04.2013 г: ПДК по питьевой воде на хлориды 350 мг/л, ПДК для сточной воды 150 мг/л, ПДК по меди для питьевой воды 1 мг/л, ПДК для сточной воды 0,005 мг/л, ПДК марганца в питьевой воде 0,1 мг/л, ПДК в сточной воде 0,01 мг/л. Получается просто сливая питьевую воду в канализацию, вас можно штрафовать )))))
smihаilоv
Пользователь
Ранг: 3174


14.05.2014 // 17:07:18     
Удивили!!! www.anchem.ru/forum/read.asp?id=15686 Ничего не меняется в этом государстве.
Ed
VIP Member
Ранг: 3327


14.05.2014 // 17:12:38     
Согласен, Сергей!
Я об этом уже тоже говорил, только очень давно anchem.ru/forum/read.asp?id=3341
чинчин
Пользователь
Ранг: 77


14.05.2014 // 20:48:25     
почитайте состав моющих средств! там и фосфаты и кислоты, а фенолы так это вообще такая широкая группа, что даже в питьвой воде, выходящей с артезианских скважин бывают превышения! А в промстоках тем более они будут, только в других формах. А насчет цен это уж не очень высокие! в стоимоимость входят: реактивы (думаете они копейки стоят? а сколько требуется приборов, чтобы приготовить один только реактив!), энергозатраты (даже приготовление и проверка для анализа дистиллированной воды уже немаленькая сумма), затраты на обслуживание оборудования, зарплата сотрудников лаборатории и много еще составляющих!
Сергей нск
Пользователь
Ранг: 5


15.05.2014 // 7:09:53     

Ed пишет:

Сергей нск пишет:
Расход водымесячный порядка 800 кубов.
Кто ж это Вам нормативы установил? Согласно Постановлению Правительства РФ от 18.03.2013 № 230 www.rg.ru/2013/03/25/sbros-site-dok.html нормативы устанавливаются для тех, у кого суточный сброс более 200 кубов!

Цены это новосибирские. Я не писал, что это конские цены на анализы.Любая работа, а тем более профессионалов-аналитиков должна оплачиваться адекватно.Тем более, что они несут ответственность за достоверность результатов.

Уважаемый Ed! В этом постановлении, копирую сказано: (Установить, что к абонентам, для объектов которых устанавливаются нормативы допустимых сбросов загрязняющих веществ, иных веществ и микроорганизмов, относятся юридические лица, которые заключили или обязаны заключить договор водоотведения, единый договор холодного водоснабжения и водоотведения, осуществляют деятельность, связанную с производством, переработкой продукции, и которым принадлежат на праве собственности или на ином законном основании канализационные выпуски в централизованную систему водоотведения. При этом среднесуточный объем отводимых (принимаемых) сточных вод с указанных объектов составляет более 200 куб. метров в сутки суммарно по всем выпускам в одну централизованную систему водоотведения.)
У нас управляющая компания, на которую и заключены договора, но УК никак не связана с переработкой и производством продукции.Кафе и ресторанчик принадлежит собственникам, которым УК оказывает эксплуатационные услуги, в т.ч. и по водоснабжению.
Как можно притянуть это применительно к УК?

  Ответов в этой теме: 17
  Страница: 1 2
  «« назад || далее »»

Ответ на тему


ААС, ИСП-АЭС, ИСП-МС - прямые поставки в 2022 году

ПОСЛЕДНИЕ НОВОСТИ ANCHEM.RU:      [ Все новости ]


ЖУРНАЛ ЛАБОРАТОРИИ ЛИТЕРАТУРА ОБОРУДОВАНИЕ РАБОТА КАЛЕНДАРЬ ФОРУМ

Copyright © 2002-2022
«Аналитика-Мир профессионалов»

Размещение рекламы / Контакты