Российский химико-аналитический портал  химический анализ и аналитическая химия в фокусе внимания ::: портал химиков-аналитиков ::: выбор профессионалов  
карта портала ::: расширенный поиск              
 


ANCHEM.RU » Форумы » 1. Аналитический форум ...
  1. Аналитический форум | Список форумов | Войти в систему | Регистрация | Помощь | Последние темы | Поиск

Форум химиков-аналитиков, аналитическая химия и химический анализ.

Clever C-31: кто сталкивался? >>>

  Ответов в этой теме: 25
  Страница: 1 2 3
  «« назад || далее »»

[ Ответ на тему ]


SZ
Пользователь
Ранг: 8


12.05.2014 // 18:45:18     
Редактировано 2 раз(а)


smihаilоv пишет:
2. А может в пробоотборе? Готовить там уже нечего.
3. Ну на хрена Северстали на РФА приобретать не очень дешёвый канал на углерод? Деньги гниют?

2. Проба чугуна, поступающая в лабораторию, покрыта коркой окалины. Поэтому ее режут фрезой, чтобы получить чистую поверхность металла. Из-за высокой температуры в процессе резки, чугун покрывается оксидной пленкой, поглощающей излучение углерода. Пленку убирают на шлифовальном станке. Углеродосодержащее связующее со шлифовальной шкурки переносится на пробу. Предвижу вопрос – кремний тоже надо анализировать.
3. Красиво жить не запретишь. Имея навороченный прибор, они добавили 7-10% и получили канал углерода. Фирмачи сказали, что заказчик всегда прав.

ANCHEM.RU
Администрация
Ранг: 246
smihаilоv
Пользователь
Ранг: 3174


14.05.2014 // 16:46:07     
Редактировано 1 раз(а)


SZ пишет:

2. Проба чугуна, поступающая в лабораторию, покрыта коркой окалины. Поэтому ее режут фрезой, чтобы получить чистую поверхность металла. Из-за высокой температуры в процессе резки, чугун покрывается оксидной пленкой, поглощающей излучение углерода. Пленку убирают на шлифовальном станке. 2.1 Углеродосодержащее связующее со шлифовальной шкурки переносится на пробу. Предвижу вопрос – кремний тоже надо анализировать.
3. Красиво жить не запретишь. Имея навороченный прибор, они добавили 7-10% и получили канал углерода. Фирмачи сказали, что заказчик всегда прав.


2. Быстрее отрезным кругом, а не фрезой. Оксиды убирают не только ради углерода, а для сохранения всего химсостава.
2.1 Кто вам это сказал? Для определения углерода на АЭС при содержании 0,01% эта заточка никак не сказывается. А при содержании углерода в концентрации 3% сказывается? Для анализа элементов на рентгене проба затачивается на зерне 12. Для оптики - зерно 36. Можно предположить, что для углерода нужно затачивать на нулёвке или вообще полировать. Но это лучще повеситься.
3. Заказчик в контракте указал, что хочет получать приличные результаты по углероду без дополнительных операций по подготовке пробы? Тогда фирмачу глубоко наплевать. Он свои деньги получил.
SZ
Пользователь
Ранг: 8


14.05.2014 // 18:27:56     

smihаilоv пишет:
2.1 Кто вам это сказал? Для определения углерода на АЭС при содержании 0,01% эта заточка никак не сказывается. А при содержании углерода в концентрации 3% сказывается?
Отклик был порядка 1 000 имп/сек на 1% углерода.
Для проверки вырезали круги из шкурки и измерили на приборе. Интенсивность по углероду – 50 000 ÷ 80 000 имп/сек в зависимости от износа шкурки. Возможно, если зафиксировать параметры шлифовки ( каждый раз брать новую шкурку, обороты, усилие прижима, время и т.д) то все получилось бы. Но заказчик решил не связываться. Если не ошибаюсь, перевел анализ углерода на искру.
smihаilоv
Пользователь
Ранг: 3174


14.05.2014 // 19:18:37     
Редактировано 1 раз(а)


SZ пишет:

1. Для проверки вырезали круги из шкурки и измерили на приборе. Интенсивность по углероду – 50 000 ÷ 80 000 имп/сек в зависимости от износа шкурки. 2. Возможно, если зафиксировать параметры шлифовки ( каждый раз брать новую шкурку, обороты, 2а. усилие прижима, время и т.д) то все получилось бы. 3. Если не ошибаюсь, перевел анализ углерода на искру.

1. Значит углерод из основы (это про вырезанный круг и его анализ) - ткани или бумаги, а не занесённый из шлифматериала..
2а. Невозможно.
3. Поздно подумали, но правильно. Бестолку потратили деньги. Но у богатых - свои причуды.
SZ
Пользователь
Ранг: 8


15.05.2014 // 17:06:28     
Возвращаясь к теме различия приборов. Какие существенные изменения в конструкцию ED XRF (анализ от Na) нужно внести, что бы он стал измерять от C? Как пример можно рассмотреть спектрометры Shimadzu EDX-7000/8000.
Каталог ANCHEM.RU
Администрация
Ранг: 246
Низкотемпературная лабораторная электропечь (сушильный шкаф) SNOL 60/300 Низкотемпературная лабораторная электропечь (сушильный шкаф) SNOL 60/300
Камерные электропечи нового поколения предназначены для просушки различных материалов, проведения аналитических работ в воздушной среде в стационарных условиях при температуре от 50 до 300°С.
[ Информация из каталога оборудования ANCHEM.RU ]
smihаilоv
Пользователь
Ранг: 3174


15.05.2014 // 18:12:34     

SZ пишет:
Возвращаясь к теме различия приборов. Какие существенные изменения в конструкцию ED XRF (анализ от Na) нужно внести, что бы он стал измерять от C? Как пример можно рассмотреть спектрометры Shimadzu EDX-7000/8000.
Для начала сделать его флуоресцентным (волнодисперсионным).
SZ
Пользователь
Ранг: 8


15.05.2014 // 21:33:53     

smihаilоv пишет:

SZ пишет:
Возвращаясь к теме различия приборов. Какие существенные изменения в конструкцию ED XRF (анализ от Na) нужно внести, что бы он стал измерять от C? Как пример можно рассмотреть спектрометры Shimadzu EDX-7000/8000.
Для начала сделать его флуоресцентным (волнодисперсионным).

Т.е. специалисты фирмы Shimadzu www.shimadzu.ru/products/EDX/edx-7000-8000-spec.htm
1. Берут энергодисперсионный спектрометр EDX-7000 (11Na - 92U),
2. Делают его волнодисперсионным и получают спектрометр EDX-8000 ( 6C – 92U)?
smihаilоv
Пользователь
Ранг: 3174


16.05.2014 // 12:35:56     
Только предел онаружения порядка 10%. Это по рекламе и ничего не сказано о качестве поверхности образца. Рекламная лажа. Может кто и клюнет?!
CrazyChemist
Пользователь
Ранг: 5


16.05.2014 // 12:54:52     
Ого, какая дискуссия разгорелась! Спасибо всем откликнувшимся.
По существу: мы не уверены, что нам нужен углерод. Просто предполагаем, что, поскольку у нас образцы, даже твердые, могут содержать органику, неплохо бы представлять примерное содержание углерода – для более адекватного использования фундаментальных параметров. Там же идет нормировка на 100 %? Поэтому, если углерод (а также азот с кислородом) вообще не учитывать, результаты будут… как бы это помягче сказать… А образцы у нас - отложения, геологические образцы и мало ли еще что попадется. Так что хотелось бы иметь возможность экспрессной оценки состава, без калибровок.
Мы изыскали возможность проанализировать СО на этом Клевере. Результаты не впечатлили. Количественный анализ не получился. В образцах содержались в небольших количествах легкие элементы (Na, Al), а нам на воздухе сняли. Al получилось больше на десятки процентов. Так что правильность расчетов проверить не удалось. По пределам обнаружения тяжелых элементов тоже плохо. Один образец содержал порядка 3 ppm олова, так в спектре даже следа от него нет. На стареньком Шимадзу, на котором нам также сделали анализ, четко пичок олова виден. Так что проницательность уважаемого Доктора сразила.
smihаilоv
Пользователь
Ранг: 3174


16.05.2014 // 13:35:47     

SZ :


Если интересно, можете посмотреть www.freepatent.ru/patents/2427825 Большего бреда не встречал.

  Ответов в этой теме: 25
  Страница: 1 2 3
  «« назад || далее »»

Ответ на тему


ААС, ИСП-АЭС, ИСП-МС - прямые поставки в 2022 году

ПОСЛЕДНИЕ НОВОСТИ ANCHEM.RU:      [ Все новости ]


ЖУРНАЛ ЛАБОРАТОРИИ ЛИТЕРАТУРА ОБОРУДОВАНИЕ РАБОТА КАЛЕНДАРЬ ФОРУМ

Copyright © 2002-2022
«Аналитика-Мир профессионалов»

Размещение рекламы / Контакты