Форумы ANCHEM.RU: Демпфирующая жидкость, что может подойти для температур от +85 до -60??

Российский химико-аналитический портал

химический анализ и аналитическая химия в фокусе внимания ::: портал химиков-аналитиков ::: выбор профессионалов

карта портала ::: расширенный поиск

ANCHEM.RU » Форумы » 4. Химический форум ...

Форум химиков-аналитиков, аналитическая химия и химический анализ.

Демпфирующая жидкость, что может подойти для температур от +85 до -60?? >>>

  Ответов в этой теме: 37
  Страница: 1 2 3 4
  «« назад || далее »»

[ Ответ на тему ]

Доктор
VIP Member
Ранг: 2514

26.12.2013 // 15:02:36

Редактировано 1 раз(а)

BAJO пишет:
Ах так))))) Мы значит ленивые?
Вы тут химики или мы? Всё что можно было в наших условиях попробовать - мы и попробовали!
Или вы тут намекаете, что это уже научная работа и за неё надо платить?
Только без обид!

Строго говоря, можно было бы заказать химикам, немного заплатить и получить именно то, что надо.
Можно через форум - получить идеи (возможно, что и хорошие), но доводить до ума самим. Результат, скорее всего, будет хуже, но сойдет.
А вот получить отличный результат на форуме "под ключ" - вряд ли. С какой стати я заброшу свои дела и начну заниматься Вашими?
Пока без каких бы то ни было обид, но в этой ситуации Вам права качать не стоит - симпотный чел, поскажем, а тупой халявщик - пошлем

В конце концов, если это не работа - развлекайтесь самостоятельно

ANCHEM.RU
Администрация
Ранг: 246

BAJO
Пользователь
Ранг: 156

26.12.2013 // 15:21:04

Редактировано 2 раз(а)

Шуша пишет:

BAJO пишет:
... существуют ли в природе вещества, которые можно использовать вместо толуола и спирта для этих целей?
А спирт, имеется в виду только этанол? Или вообще любой спирт?
А то бутанолы подошли бы.

Бутанол тоже используется в иностранных указателях скольжения. Но он становится очень вязким при охлаждении и поэтому рабочий диапазон температур такого указателя сильно ниже в отрицательной части. Где-то до минус сорока градусов... У нас же требования жестче, мы должны обеспечить работу прибора, а следовательно и всего комплекса пилотажно-навигационного оборудования самолёта-вертолёта до минус 60 градусов Ц... Как всегда мы впереди планеты всей.
Идея с Силаксанами очень была интересной, но серийно изготовить что-то с такой жидкостью очень сложно. Можно запаять пяток указателей, а сотню при этом изуродовать и отправить в брак. да ещё не ясно - пройдут они климатику или нет или не хлопнут ли на вибростенде? Короче не проканал ПМС.

Спирт этиловый тоже штука очень не простая... Хотя он конешно поприятней чем толуол. Но вот у него есть одна засада, которая может стать роковой. Тут дело в том, что когда ампула указателя запаивается при охлаждении в жидком азоте, то иногда получается такой феномен - вроде бы всё прошло штатно и прибор запаян, но на самом деле получился микроскопический свищщик и спирт горит. При этом он горит совершенно незаметно. Крохотное бесцветное пламя невозможно увидеть! И если такой незаметно горящий прибор положить в упаковку и прощёлкать клювом - то последствия могут быть очень нехорошими. И мы с таким уже столкнулись. Дело конешно прошлое. Но если есть возможность использовать что-то негорючее - мы двумя руками за!

При работе с этанолом и бутанолом обнаружилась также ещё одна засада - дозировочный ручной шприц при работе с толуолом нажимается оператором заливки спокойно одной рукой и никаких особых проблем не вызывает, за исключением того, что работать необходимо в тяге. А вот когда перешли на заливку спирта, то оказалось, что на шприц надо давить со страшной силой! Операторы страшно матерятся и шприцы ломаются! Такая вот хрень! Благо быстро сообразили - перешли на дозирующий перистальтический насос. Тперь всё просто - оператор нажимает ногой на педальку и всех делов! Но тоже моск пришлось напрягать)))

Степанищев М
VIP Member
Ранг: 3404

26.12.2013 // 15:24:53

Редактировано 2 раз(а)

BAJO > "Бутанол тоже используется в иностранных указателях скольжения. Но он становится очень вязким при охлаждении и поэтому рабочий диапазон температур такого указателя сильно ниже в отрицательной части. Где-то до минус сорока градусов... "

А пропанол не пойдёт? У него температура плавления минус 127, кипения 97.

Не путать только с изопропанолом.

UPD. А с упаковкой горящих приборов бороться следует организационно - это рациональнее. Промывайте в воде, хотя бы.

BAJO
Пользователь
Ранг: 156

26.12.2013 // 15:25:06

Доктор пишет:

BAJO пишет:
Ах так))))) Мы значит ленивые?
Вы тут химики или мы? Всё что можно было в наших условиях попробовать - мы и попробовали!
Или вы тут намекаете, что это уже научная работа и за неё надо платить?
Только без обид!
Строго говоря, можно было бы заказать химикам, немного заплатить и получить именно то, что надо.
Можно через форум - получить идеи (возможно, что и хорошие), но доводить до ума самим. Результат, скорее всего, будет хуже, но сойдет.
А вот получить отличный результат на форуме "под ключ" - вряд ли. С какой стати я заброшу свои дела и начну заниматься Вашими?
Пока без каких бы то ни было обид, но в этой ситуации Вам права качать не стоит - симпотный чел, поскажем, а тупой халявщик - пошлем В конце концов, если это не работа - развлекайтесь самостоятельно

Вот уж халявщиками мы не являемся по определению и всегда готовы платить за работу!
А форум здешний мы уважаем и когда несколько лет назад мы ставили очистку толуола, то именно ваш форум нам помог и сориентироваться в ситуации и найти исполнителя темы.
Можете поискать ветку "Почему мутнеет толуол при охлаждении?" на этом форуме... или как-то так она называлась!

BAJO
Пользователь
Ранг: 156

26.12.2013 // 15:27:12

Степанищев М пишет:
BAJO > "Бутанол тоже используется в иностранных указателях скольжения. Но он становится очень вязким при охлаждении и поэтому рабочий диапазон температур такого указателя сильно ниже в отрицательной части. Где-то до минус сорока градусов... "

А пропанол не пойдёт? У него температура плавления минус 127, кипения 97.

Не путать только с изопропанолом.

Пропанола мы не смогли попробовать в своё время. а он не токсичен? Скорее всего он подороже этанола, да и подефицитней его будет... Не говорю уж про горючесть...

Каталог ANCHEM.RU
Администрация
Ранг: 246

	Микропробирки типа Эппендорф Используются для микробиологических и биохимических исследований.
	[ Информация из каталога оборудования ANCHEM.RU ]

Степанищев М
VIP Member
Ранг: 3404

26.12.2013 // 15:36:34

Редактировано 2 раз(а)

BAJO "Пропанола мы не смогли попробовать в своё время. а он не токсичен? Скорее всего он подороже этанола, да и подефицитней его будет... Не говорю уж про горючесть..."

Токсичнее этанола, но пить можно (лучше теоретически, похмелье будет суровым). С толуолом не сравнить.

Горючесть... обычная, а пламя чуть заметнее, чем от обычного спирта.

Не такой уж и дефицит, в промышленности используется. Тем более, Вам много и не нужно. А с учётом геморроя с разрешениями на использование этанола - может ещё и дешевле выйти.

P.S. И ещё раз отмечу: не перепутайте с изопропанолом - он Вам не подойдёт.

Доктор
VIP Member
Ранг: 2514

26.12.2013 // 15:56:36

ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D0%B5%D1%80%D1%84%D1%82%D0%BE%D1%80%D1%83%D0%B3%D0%BB%D0%B5%D0%B2%D0%BE%D0%B4%D0%BE%D1%80%D0%BE%D0%B4%D1%8B

Перфторгептан CF3(CF2)5CF3 - Википедия

темп. плавления −78,0 С

темп. кипения 82,5 С

плотность 1,733 (20)

Остальные полностью фторированные УВ не проходят по температурам. Но этот, похоже, слишком вязкий. А так - особо не горит, химически стойкий.

Возможно, Вам бы подошли частично фторированные УВ. Но это уже экзотика. Их свойства и то просто не найдешь. Да и с синтезом будут явные проблемы...

спирт12
Пользователь
Ранг: 17

26.12.2013 // 17:03:40

Добавлю, что на температуру кипения можно смотреть с погрешностью, т.к. при 85 С это вещество будет оставаться жидким из-за повышенного давления в указателе, хоть и 82,5<85. В крайнем случае побольше газовую подушку сделайте, т.к. оно сильно расширяется. А вот на температуру замерзания надо смотреть, чтобы подходила строго.

Рекомендую при климатике подобрать соотношение объёмов жидкости к общему объёму указателя, привинтив датчик давления с минимальным внутренним объёмом и контролировать давление при минимуме и максимуме температуры. Кстати, не указали, как контролируете напряжённость в стекле после спая.

BAJO
Пользователь
Ранг: 156

05.01.2014 // 18:43:29

спирт12 пишет:
Добавлю, что на температуру кипения можно смотреть с погрешностью, т.к. при 85 С это вещество будет оставаться жидким из-за повышенного давления в указателе, хоть и 82,5<85. В крайнем случае побольше газовую подушку сделайте, т.к. оно сильно расширяется. А вот на температуру замерзания надо смотреть, чтобы подходила строго.

Рекомендую при климатике подобрать соотношение объёмов жидкости к общему объёму указателя, привинтив датчик давления с минимальным внутренним объёмом и контролировать давление при минимуме и максимуме температуры. Кстати, не указали, как контролируете напряжённость в стекле после спая.

Всё контролируется на полярископе. Место спая делается минимальным. Дырочка маленькая под иглу шприца. Её запаиваем аккуратно и быстро... тут уж без запайки никак не обойтись. Заклейка каким-либо клеем как-то не прижилась. Размер воздушного пузырька подбирается с тем чтобы во всём климатическом диапазоне он не попадал в рабочую часть (при отрицательных температурах) или не исчезал (при нагреве). Если исчезнет - приборчик лопнет((((

спирт12
Пользователь
Ранг: 17

06.01.2014 // 1:33:50

Редактировано 1 раз(а)

ВОЗДУШНЫЙ пузырёк это очень плохо. Нужен пузырёк ПАРОВ вещества, которое легко конденсируется при повышении давления, как я указал ранее. Т.е. перед запайкой, а лучше во время неё продувайте ГАЗОВЫЙ пузырь парами наполнителя. Жидкость можно охлаждать.

Я бы поступил как раз наоборот: заполнил указатель почти полностью, а потом, нагревая его, добился выкипания до определённой отметки. Воздуха там не будет, в этот момент и запаял. Пары отводить трубкой в место, где они не воспламенятся от горелки.

Ещё вариант: делаете систему "указатель с капилляром для отпаивания-ёмкость для заполнения. Ёмкость имеет штуцера для заполнения, продувки системы и вакуумирования.

Цель: убрать воздух из жидкости и из газовой части указателя и всей системы. Крутизна характеристики температура/давление для такого указателя будет гораздо более пологой, указатели будут более живучи.

Для теоретической проработки надо посмотреть таблицы растворимости воздуха в выбранных жидкостях при целевых температурах и парциальное давление пара над выбранными жидкостями при этих же температурах.

UPD: Ещё таблицу плотностей при этих температурах. Т.е. процентное изменение объёма при нагреве.


Ответов в этой теме: 37 Страница: 1 2 3 4 «« назад \|\| далее »»	Ответ на тему

ПОСЛЕДНИЕ НОВОСТИ ANCHEM.RU: [ Все новости ]

Размещение рекламы / Контакты