Российский химико-аналитический портал  химический анализ и аналитическая химия в фокусе внимания ::: портал химиков-аналитиков ::: выбор профессионалов  
карта портала ::: расширенный поиск              
 



ANCHEM.RU » Форумы » 1. Аналитический форум ...
  1. Аналитический форум | Список форумов | Войти в систему | Регистрация | Помощь | Последние темы | Поиск

Форум химиков-аналитиков, аналитическая химия и химический анализ.

Стать полу-хроматографистом >>>

  Ответов в этой теме: 11
  Страница: 1 2
  «« назад || далее »»

[ Ответ на тему ]


Автор Тема: Стать полу-хроматографистом
Eugene54321
Пользователь
Ранг: 2

04.10.2013 // 9:42:11     
Редактировано 1 раз(а)

Уважаемые Коллеги,
Приболела жена. Надо обеспечиваться всякими лекарствами и пищ.добавками. Надолго. Поэтому через аптеки получается оч. дорого. Использую старые и новые связи на заводах, получаю образцы субстанций, а расфасовку делаю сам. Квалификация – физик-эксп-тор + неск.инж.специальностей.
Но когда я получаю очередной образец, то его надо проверять на содержание акт.вещества и примеси. Последние, не дерзая идентифицировать, надо хотя бы видеть, чтобы спросить поставщика о них.
Есть вокруг коммерческие лаборатории. Одно пробоопределение стоит от 100 до 500 погановцев.
Акт.вещества пока что такие:
Эпигаллокатехина 3-галлат (EGCG) в концентрате зелёного чая, C22H111, <досада: форумный робот интерпретирует часть ф-лы смайликом> ИЮПАК: [(2R,3R)-5,7-дигидрокси-2-(3,4,5-тригидроксифенил)хроман-3-yl] 3,4,5-тригидроксибензоат, М = 458.372 г/моль, водорастворим.
Кверцетин (растительный экстракт) -- С15H10O7, 302,236 г/моль, в воде почти нерастворим; растворим в этаноле.
Димеболина дигидрохлорид CAS 97657-92-6, ИЮПАК 3,6-диметил-9-(2-метилпиридил-5)-этил-1,2,3,4-тетрагидро-γ-карболина дигидрохлорид, 319.443 г/моль, водорастворим.
Ресвератрол -- (растительный экстракт). C14H12O3, CAS 501-36-0, 228,25 г/моль, растворимость в воде = 3 мг/100 мл

Я знаком с многими физическими методами, но хроматографию не знаю. Это незнание порождает надежды:
А м.быть, ХГ-анализ этих веществ прост. И м.быть, я могу сгородить установку, которая хроматографом не является, но эти вещества разделяет и детектирует… А может, куплю б/у колонку, сооружу термостат, УФ-светодиод и фотодиод, АЦП к компу у меня есть… Но вон появились ХГ-тарелки, сорбенты, новые детекторы. Вон люди хвалят «амперометрический детектор (АД) в окислительном режиме». Но кто мне расскажет, какой, например, детектор нужен для этих веществ?

Учиться я умею, но стать грамотным ХГрафистом у меня нет времени: у меня больная на руках. Если кто-то знает укороченный путь к такому сугубо утилитарному знанию – пожалуйста, укажите мне его.

Заранее признателен. ОЧЕНЬ.
ANCHEM.RU
Администрация
Ранг: 246
Макс-Клякс-Гуталин
Пользователь
Ранг: 27


04.10.2013 // 9:52:00     
немного не втему и тему тоже) Недавно читал, что индия по поставке фармацевтики тот же китай по елетронике. Снабжает всю европу. И на внутренний рынок тоже поставляет, но ценны соответствен о на порядок ниже. Только названия меняют. В аптеке говоришь формулу в-ва и по базе пробиваю и выдают нужный пре-т.
Автор статьи сказал что на год закупается сразу.
По хромофотографии ничего не скажу, уж изивините
chem4690
Пользователь
Ранг: 132


04.10.2013 // 11:24:02     
Уважаемый Eugene54321!
Теоретически, получиться может, но времени займет это у Вас море, а насколько достоверные результаты получаться, никто не знает. Мне кажется, Вам проще взять эти фармсубстанции большой партией (скажем, на год или пять, если они хорошо хранятся), хорошенечко перемешать и и отобрать представительную пробу для анализа в частной лаборатории. И если на эти анализы у вас уйдет от 300 до 1000 долларов, то на год или пять это уже не катастрофическая сумма. Если вам не нужен официальный документ от аккредитованной лаборатории то и еще дешевле может получиться.
chem4690
Пользователь
Ранг: 132


04.10.2013 // 11:29:06     

Макс-Клякс-Гуталин пишет:
немного не втему и тему тоже) Недавно читал, что индия по поставке фармацевтики тот же китай по елетронике. Снабжает всю европу. И на внутренний рынок тоже поставляет, но ценны соответствен о на порядок ниже. Только названия меняют. В аптеке говоришь формулу в-ва и по базе пробиваю и выдают нужный пре-т.
Автор статьи сказал что на год закупается сразу.
По хромофотографии ничего не скажу, уж изивините

Действительно, у очень многих дорогих лекарств есть более дешевые аналоги с тем же действующим веществом и в той же концентрации.
tomall.ru/paper.php?cod=3
Другое дело, что в аптеке 60% контрафактных лекарств, и, думается, дорогих среди них больше...
Eugene54321
Пользователь
Ранг: 2


04.10.2013 // 14:27:41     

chem4690 пишет:
Теоретически, получиться может, но времени займет это у Вас море, а насколько достоверные результаты получаться, никто не знает.

Благодарю Вас, уважаемый Коллега. Действительно, читал вот статью об оптимизации экстракции EGCG и наткнулся на такой вот фрагмент:

Determination of content of EGCG
The content of EGCG in extract was determined according
to reported method (Hu et al., 2009) by high-performance
liquid chromatography (HPLC) using an Agilent 1100 series
HPLC (Agilent Co., Ltd, Santa Clara, CA, USA). The
separation was achieved on a TSKgel ODS-100Z column
(150 · 4.6 mm, 5 micron; Tosoh Co., Ltd, Tokyo, Japan). The
temperature of column oven was set at 40 C. The mobile
phase consisted of formic acid solution (pH 2.5, A) and
methanol (B). Elution was performed with a linear gradient
as follows: 0–15 min, A from 82%to 40%. Flow rate was set
at 1.0 mL min^-1. The injection volume was 20 micro litre. Calibration
plot was constructed with authentic EGCG by
plotting peak areas from the absorbance of diode array
detector (DAD) at 280 nm vs. EGCG concentrations.
chem4690
Пользователь
Ранг: 132


04.10.2013 // 15:05:20     
Редактировано 1 раз(а)


Eugene54321 пишет:

chem4690 пишет:
Теоретически, получиться может, но времени займет это у Вас море, а насколько достоверные результаты получаться, никто не знает.
Благодарю Вас, уважаемый Коллега. Действительно, читал вот статью об оптимизации экстракции EGCG и наткнулся на такой вот фрагмент:

Determination of content of EGCG
The content of EGCG in extract was determined according
to reported method (Hu et al., 2009) by high-performance
liquid chromatography (HPLC) using an Agilent 1100 series
HPLC (Agilent Co., Ltd, Santa Clara, CA, USA). The
separation was achieved on a TSKgel ODS-100Z column
(150 · 4.6 mm, 5 micron; Tosoh Co., Ltd, Tokyo, Japan). The
temperature of column oven was set at 40 C. The mobile
phase consisted of formic acid solution (pH 2.5, A) and
methanol (B). Elution was performed with a linear gradient
as follows: 0–15 min, A from 82%to 40%. Flow rate was set
at 1.0 mL min^-1. The injection volume was 20 micro litre. Calibration
plot was constructed with authentic EGCG by
plotting peak areas from the absorbance of diode array
detector (DAD) at 280 nm vs. EGCG concentrations.

Ну как-то так. Если у смесь несложная, то можно пробовать на изотерме разделить, и простым УФ детектором обойтись, но не сильно-то это поможет. Как я понимаю, жидкостного насоса высокого давления (от 100 до 400 атм) и низкими пульсациями у Вас все равно нет. А по другому такие колонки не продавить.
Каталог ANCHEM.RU
Администрация
Ранг: 246
ЦКП «Идентификация и оценка биотехнологического потенциала микроорганизмов» ЦКП «Идентификация и оценка биотехнологического потенциала микроорганизмов»
Центр коллективного пользования «Идентификация и оценка биотехнологического потенциала микроорганизмов» («Биоресурсы для биотехнологии») создан на базе трех научных подразделений института ФГУП ГосНИИгенетика. В штате ЦКП 50 высококвалифицированных специалистов в области микробиологии, молекулярной генетики, аналитических методов исследований, информатики, патентоведения, ферментации и криоконсервации.
Волгин
VIP Member
Ранг: 1303


04.10.2013 // 15:11:43     
Уважаемый Eugene54321. Вы где территориально? Не в Москве?
kvot
Пользователь
Ранг: 165


04.10.2013 // 19:16:44     
Господа, вы о чем здесь рассуждаете? Кто вам сказал, что 60 % лекарств в аптеках контрафакт? Контрафакт – это то, что собирается делать Eugene54321 на своей кухне и проводить испытания на своей жене, используя ее как подопытного кролика и думая, что он ей помогает. Дай Бог, что вы ее не отравите. Вы на каком основании будете выбирать подходит вам субстанция или нет? Какие у вас критерии отбора? Потом как вы будете подбирать состав для ГЛС, на каком основании? Так как действие (биодоступность) лекарственный средств зависит от формы выпуска и состава. Потом какой-то странный у вас набор лекарств для лечения серьезного заболевания: растительные экстракты с недоказанным действием и антигистаминный препарат. Мне кажется, вас просто разводят на деньги. Попробуйте обратиться к другому врачу, лучше ему заплатить деньги, чем тратиться не понятно на что. И запомните БАД - НЕ ЯВЛЯЕТСЯ ЛЕКАРСТВЕННЫМ СРЕДСТВОМ, ЭТО ВСЕГО ЛИШЬ ДОБАВКА К ПИЩЕ, ВОСПОЛНЯЮЩАЯ ДЕФИЦИТ ПИТАНИЯ, ЧТО БЫ ВАМ НЕ ГОВОРИЛИ ВСЯКИЕ ШАРЛАТАНЫ.
leshkin-yo
Пользователь
Ранг: 213


05.10.2013 // 12:46:54     
На счет хроматографии. Быстро в этом разобраться не получится. И если я правильно понял, то у Вас есть хроматограф "дома"? Если не дома а у знакомых лаборатория, так через магарыч они вам сделают анализ. Просто в Вашем случае содержание хроматографа будет очень дорого обходится (колонки, растворители и з/ч стоят дорого). А еще я согласен с kvot, не надо на кухне устраивать фарм предприятие, нанесете своей жене больше вреда, чем пользы. Как вариант покупайте дженерики - это официальные копии оригинальных препаратов, они стоят дешевле. Например "имодиум" и лоперамид.
kvot
Пользователь
Ранг: 165


05.10.2013 // 15:04:09     
Да, в том то и дело, что нет из этого списка лекарств:
Смотрим реестр продукции Роспотребнадзора: fp.crc.ru/gosregfr/?type=min (к сожалению, Eugene54321 не указал оригинальные названия, т.к. называемых лекарств)
Но, например, биологически активная добавка к пище "Натуральный Ресвератрол" ("Natural Resveratrol") – (77.99.23.3.У.2071.3.08 от 17.03.2008) Биологически активные вещества, мг/капс., не менее: содержание катехинов - 7,0, полифенолов - 15,0, ресвератрола - 20,0 ;
биологически активная добавка к пище "ЭПИГАЛЛАТ" (капсулы по 0,5 г) (ТУ 9197-001-79376760-06) (77.99.23.3.У.1453.3.07 от 06.03.2007 Биологически активные вещества, содержание в одной капсуле: медь-0,3 мг, йод-35 мкг, железо-4,5 мг, цинк-2,5 мг, селен-15 мкг, марганец-0,25 мг, эпигаллокатехин-3-галлат-45 мг.
биологически активная добавка к пище "Кверцетин с Бромелайном" ("Quercetin With Bromelain") (капсулы массой 950 мг) (77.99.23.3.У.2376.3.08 от 25.03.2008)
Единственное, что из этого списка лекарство: Демибон - Противоаллергическое средство - блокатор H1-гистаминовых рецепторов. grls.rosminzdrav.ru/InstrImgMZ.aspx?idReg=4908&page=1&t=grlsView
Уважаемый Eugene54321, я правильно понимаю, что это все вам хотят втюхать по видом лечения Альцгеймера? Если так, вам искренне сочувствую и понимаю ваше отчаяние. Но все это откровенный лохотрон, т.к. не имеет доказательной базы.
К сожалению, у нашего населения и что, самое страшное врачей, абсолютная дремучесть в области лекарственных средств, покупается и выписывается то, что навязывается медицинскими представителями и рекламой.
Я надеюсь, модератор позволит небольшое отклонение не в рамках этого форума:
Согласно ФЗ-61 "Об обращении лекарственных средств" Статья 4.
1) лекарственные средства - вещества или их комбинации, вступающие в контакт с организмом человека или животного, проникающие в органы, ткани организма человека или животного, применяемые для профилактики, диагностики (за исключением веществ или их комбинаций, не контактирующих с организмом человека или животного), лечения заболевания, реабилитации, для сохранения, предотвращения или прерывания беременности и полученные из крови, плазмы крови, из органов, тканей организма человека или животного, растений, минералов методами синтеза или с применением биологических технологий. К лекарственным средствам относятся фармацевтические субстанции и лекарственные препараты;
2) фармацевтические субстанции - лекарственные средства в виде действующих веществ биологического, биотехнологического, минерального или химического происхождения, обладающие фармакологической активностью, предназначенные для производства, изготовления лекарственных препаратов и определяющие их эффективность;
4) лекарственные препараты - лекарственные средства в виде лекарственных форм, применяемые для профилактики, диагностики, лечения заболевания, реабилитации, для сохранения, предотвращения или прерывания беременности;
11) оригинальное лекарственное средство - лекарственное средство, содержащее впервые полученную фармацевтическую субстанцию или новую комбинацию фармацевтических субстанций, эффективность и безопасность которых подтверждены результатами доклинических исследований лекарственных средств и клинических исследований лекарственных препаратов;
12) воспроизведенное лекарственное средство (дженерик)- лекарственное средство, содержащее такую же фармацевтическую субстанцию или комбинацию таких же фармацевтических субстанций в такой же лекарственной форме, что и оригинальное лекарственное средство, и поступившее в обращение после поступления в обращение оригинального лекарственного средства.
16) международное непатентованное наименование лекарственного средства (МНН) - наименование фармацевтической субстанции, рекомендованное Всемирной организацией здравоохранения;
17) торговое наименование лекарственного средства - наименование лекарственного средства, присвоенное его разработчиком;
Все лекарственные средства проходят процедуру регистрации через Минздрав. Реестр зарегистрированных лекарственных средств допущенных к обращению на территории РФ можно посмотреть здесь: grls.rosminzdrav.ru/grls.aspx. В этом реестре можно найти по МНН не только оригинальные препараты, но и их дженерики (не только из Индии, а практически всех стран мира, в том числе из России), если они есть. Т.к. выпуск в обращение дженерика возможен только после окончания действия патента на оригинальный препарат. Также в реестре можно посмотреть формы выпуска, дозировки, инструкцию к применению и т.д.
БАДы не относятся к лекарственным средствам и проходят процедуру регистрации через Роспотребнадзор. С реестром можно ознакомиться здесь: fp.crc.ru/gosregfr/
Также рекомендую ознакомиться с этой информацией, опубликованной на сайте Роспотребнадзора: rospotrebnadzor.ru/c/journal/view_article_content?groupId=10156&articleId=42521&version=1.3
kvot
Пользователь
Ранг: 165


05.10.2013 // 16:29:50     
Еще для Eugene54321 www.alz.org/norcal/in_my_community_19452.asp

  Ответов в этой теме: 11
  Страница: 1 2
  «« назад || далее »»

Ответ на тему



ПОСЛЕДНИЕ НОВОСТИ ANCHEM.RU:      [ Все новости ]

ЖУРНАЛ ЛАБОРАТОРИИ ЛИТЕРАТУРА ОБОРУДОВАНИЕ РАБОТА КАЛЕНДАРЬ ФОРУМ

Copyright © 2002-2009
«Аналитика-Мир профессионалов»

Размещение рекламы / Контакты