Российский химико-аналитический портал  химический анализ и аналитическая химия в фокусе внимания ::: портал химиков-аналитиков ::: выбор профессионалов  
карта портала ::: расширенный поиск              
 


ANCHEM.RU » Форумы » 3. Метрология, ВЛК ...
  3. Метрология, ВЛК | Список форумов | Войти в систему | Регистрация | Помощь | Последние темы | Поиск

Форум химиков-аналитиков, аналитическая химия и химический анализ.

Журнал регистрации микроклимата лаборатории >>>

  Ответов в этой теме: 19
  Страница: 1 2
  «« назад || далее »»

[ Ответ на тему ]


Sonrisa
Пользователь
Ранг: 26


26.09.2013 // 18:39:19     

Женя пишет:
При повышении влажности - включать кондиционер.
При понижении влажности - включать увлажнитель воздуха.
При повышении/понижении температуры - включать кондиционер.

У нас в лабораториях в журнал фиксируются температура и влажность три раза в день. В процедуре описаны конкретные временные рамки проведения измерений и фиксация результатов в журнал мониторинга.
В круглосуточно-контролируемых помещениях у нас автоматический мониторинг (Building Management System). Оператор мониторинга постоянно следит за условиями подконтрольных помещений. Он может с помощью этой системы использовать климатическую технику для поддержания надлежащих условий.
В круглосуточно-контролируемых помещениях, в которых не установлена автоматическая система, используем логеры. Датчик сохраняет в памяти результаты измерения влажности и температуры. Утром и вечером каждый день ответственное лицо смотрит экстремальные значения мониторинга за прошедшие 12 часов (есть такая функция). Помимо этого раз в месяц логеры подключаются к ПК для распечатки данных мониторинга (документальное подтверждение).

Знаю, что принимаются также инспекторами обычные самописцы, которые фиксируют постоянно температуру и влажность. Т.е. мониторинг у вас происходит регулярно. Современная подобного рода техника, также может издавать звуковые/световые сигналы при достижении/превышении критериев приемлемости по показателям мониторинга.

Я работаю в фарме. Поэтому у нас жестокие требования. Возможно вам так строго и не нужно)


Ух, как у Вас здорово! Нам до Вас далеко!Начать хотя бы с того, что у нас нет кондиционеров! В помещениях у нас просто висят психометры...и при прохождении аттестации по части микроклимата нам замечание только по журналу, инструкции и корректирующим мероприятиям сделали. сейчас хотим аккредитовываться...
ANCHEM.RU
Администрация
Ранг: 246
Ciiz
Пользователь
Ранг: 7


12.11.2015 // 12:28:30     
разрабатываю электронный "Журнал регистрации условий измерений" пока только на уровне тестирования и исправления ошибок, если есть замечания пожелания пишите. vk.com/cristaloxy
bakklazhan
Пользователь
Ранг: 27


01.03.2022 // 10:37:59     
Добрый день всем. Вопрос такой: с какой периодичностью должна вестись регистрация параметров микроклимата при проведении измерений? Мы писали перед началом испытаний, а теперь задумались... Число проб каждый день разное, разброс приличный, можем час проводить испытания, можем 3-4 часа, а то и все 5. Есть ли какой-то документ, где указана периодичность? или мы все правильно делали? Или писать в начале, середине и конце, допустим? поделитесь, у кого как. У нас ИЛ по исследованию воды
AlexeyVolkov
Пользователь
Ранг: 70


01.03.2022 // 11:16:14     

bakklazhan пишет:
Добрый день всем. Вопрос такой: с какой периодичностью должна вестись регистрация параметров микроклимата при проведении измерений? Мы писали перед началом испытаний, а теперь задумались... Число проб каждый день разное, разброс приличный, можем час проводить испытания, можем 3-4 часа, а то и все 5. Есть ли какой-то документ, где указана периодичность? или мы все правильно делали? Или писать в начале, середине и конце, допустим? поделитесь, у кого как. У нас ИЛ по исследованию воды
...
На прошлой работе еще в 2019 году эксперты попросили вести измерения хотя бы два раза в день (был 1 раз в день), тоже КХА. Сейчас в ИЛ по выездным измерениям ведем 1 раз в день.
Есть измерители с постоянной регистрацией значений (благо, их не требуют пока).
Думаю, лучше скорее измерять 2 - 3 раза в день (перед началом испытаний, в середине и в конце, то бишь в начале дня, середине, конце), только придумайте наиболее простую и удобную форму регистрации этих значений. Боюсь, если измерять один раз в день, эксперты спросят, как вы гарантируете выполнение требований к условиям измерений, прописанным в НД во время испытаний.
Документа с периодичностью общего нет, однако в некоторых методиках могут и прописать (например, в новой РД по взвешенным в воздухе есть доп. требования).
Для наглядности на каждом рабочем месте можно сделать таблички с крайними допустимыми значениями по условиям ОС.
Имейте ввиду, что помимо условий окружающей среды есть прописанные условия к электросети (напряжение и частота).
bakklazhan
Пользователь
Ранг: 27


01.03.2022 // 12:28:22     
Спасибо за ответ Вам)
Каталог ANCHEM.RU
Администрация
Ранг: 246
ВЭЖХ/МС Thermo Fisher  Scientific TSQ Quantum Access™ MAX ВЭЖХ/МС Thermo Fisher Scientific TSQ Quantum Access™ MAX
Thermo Scientific TSQ Quantum Access™ MAX - тройной квадрупольный масс-спектрометр, обладающий всеми характеристиками, необходимыми для высококачественных исследований при анализе объектов окружающей среды и продуктов питания - чувствительностью и селективностью, широким диапазоном масс и высоким разрешением.
[ Информация из каталога оборудования ANCHEM.RU ]
Екатерина2610
Пользователь
Ранг: 75


01.03.2022 // 15:57:55     

bakklazhan пишет:
Добрый день всем. Вопрос такой: с какой периодичностью должна вестись регистрация параметров микроклимата при проведении измерений? Мы писали перед началом испытаний, а теперь задумались... Число проб каждый день разное, разброс приличный, можем час проводить испытания, можем 3-4 часа, а то и все 5. Есть ли какой-то документ, где указана периодичность? или мы все правильно делали? Или писать в начале, середине и конце, допустим? поделитесь, у кого как. У нас ИЛ по исследованию воды

Здравсьвуйте!
Мы назначили ответственного за измерение микроклимата в лаборатории, он проводит измерения три раза в день. в 8, 12 и в 4. Никогда и никто не делал замечание!
В журнале прописали все требования по микроклимату для каждой методике, и выписки из ГОСТ. Вопросов не возникало!
Единственное, что было по микроклимату! Это требование по влажности!
В некоторых методиках требование по влажности от 65%. А у нас зимой и летом влажность бывает 15%. Приносили увлажнители...
bakklazhan
Пользователь
Ранг: 27


01.03.2022 // 16:27:23     
и Вам спасибо за ответ. Тоже так думали сделать
еленарук
Пользователь
Ранг: 432


01.03.2022 // 20:39:15     

bakklazhan пишет:
Вопрос такой: с какой периодичностью должна вестись регистрация параметров микроклимата при проведении измерений? Мы писали перед началом испытаний, а теперь задумались... Число проб каждый день разное, разброс приличный, можем час проводить испытания, можем 3-4 часа, а то и все 5.
Есть ли какой-то документ, где указана периодичность?
Или писать в начале, середине и конце, допустим? поделитесь, у кого как. У нас ИЛ по исследованию воды

Вопрос не так прост, как кажется. Кроме требований экспертов, которые раньше еще добавляли требования по количеству точек измерения t, H отн в зависимости от площади комнаты, а также высоты от уровня пола, расстояния от окон/отопительных приборов, которые следует указать, есть еще требования в РЭ приборов, методик, и здравый смысл.

1. Откуда взять нормативы.
Общий нормативный документ, который мне известен и на который ссылается, например, наша методика по анализу медного концентрата - ГОСТ 12.1.005-88 Система стандартов безопасности труда. Общие санитарно-гигиенические требования к воздуху рабочей зоны.
В нем в Таблице 1 приведены требования по температуре и влажности для холодного и теплого периодов года, категории работ. Есть оптимальные и допустимые нормы.
Если отопление сильное, то тепло и очень сухо как раз зимой и летом, а в межсезонье без отопления – влажность и температура нормальная.
СанПин с аналогичными требованиями кажется отменен, главное, что наша методика имеет ссылку только на этот ГОСТ.
В обычной, а не навороченной лаборатории с кондиционером в каждой комнате, сложнее всего выполнить условие по оптимальной влажности. Однако допустимое значение нижней границы по влажности в ГОСТ отсутствует и здесь надо ориентироваться на РЭ прибора. При этом можно купить недорогой увлажнитель и термогигрометр поставить рядом с ним. Мы взяли для средней тяжести труда диапазон температуры – 16-27 градусов, а по влажности то, что написано как минимальный диапзон для конкретных СИ в каждом помещении. Итоговый норматив для каждого помещения - диапазон, не превышающий все эти значения.
2. Где проводить измерения
Измерения микроклимата по ГОСТ 12.1.005-88 п.2.2:. Температуру, относительную влажность и скорость движения воздуха измеряют на высоте 1.0 м от пола или рабочей площадки при работах, выполняемых сидя, и на высоте 1,5 м — при работах, выполняемых стоя. Измерения проводят … на рабочих местах при их минимальном и максимальном удалении от источников локального тепловыделения, охлаждения или влаговыделения (нагретых агрегатов, окон, дверных проемов, порот, открытых ванн и т. д.).
Т.е., по сути, эти точки следует определить заранее и указать в журнале мониторинга
3. Как часто проводить измерения
При этом по ГОСТ 12.1.005-88 п.2.1 измерения не делают каждый день, а три раза в начале разных сезонов, и три раза за смену. Очень похоже на простой СОУТ или производственный контроль.
В лабораториях надо соответствовать микроклимату постоянно. Действительно, пока распечаток мониторинга не требуют, поэтому мы измеряем каждый день в начале работы, но после включения основных приборов, т.е. когда условия микроклимата стабилизируются (примерно 30-40 мин).
3. Важные моменты. Здравый смысл. Проводить измерения там и тогда, когда это реально важная информация. Очень важно знать колебания температуры. Иногда они оказывают большее воздействие, чем само значение. Например, приготовление градуировочных растворов или при титровании и определении титра раствора. По-хорошему в журнале помещения, где проводятся такие работы, температуру надо определять чаще, чем один раз за смену, а вот влажность достаточно один раз.
4. Что касается давления, напряжения в сети, то их значения играют роль только там, где это учитывается при измерении или в формулах расчета результата, пусть и косвенно, не в прямом виде. А там, где это лишь технический показатель, то зачем его измерять, мне непонятно, но надо.
transformer
Пользователь
Ранг: 109


06.03.2022 // 0:21:15     
У нас журнал включает температуру, влажность,давление,напряжение и частоту в сети. вносим один раз в день. претензий пока не было

  Ответов в этой теме: 19
  Страница: 1 2
  «« назад || далее »»

Ответ на тему


ААС, ИСП-АЭС, ИСП-МС - прямые поставки в 2022 году

ПОСЛЕДНИЕ НОВОСТИ ANCHEM.RU:      [ Все новости ]


ЖУРНАЛ ЛАБОРАТОРИИ ЛИТЕРАТУРА ОБОРУДОВАНИЕ РАБОТА КАЛЕНДАРЬ ФОРУМ

Copyright © 2002-2022
«Аналитика-Мир профессионалов»

Размещение рекламы / Контакты