Российский химико-аналитический портал  химический анализ и аналитическая химия в фокусе внимания ::: портал химиков-аналитиков ::: выбор профессионалов  
карта портала ::: расширенный поиск              
 


ANCHEM.RU » Форумы » 1. Аналитический форум ...
  1. Аналитический форум | Список форумов | Войти в систему | Регистрация | Помощь | Последние темы | Поиск

Форум химиков-аналитиков, аналитическая химия и химический анализ.

Параметры анализа воды - прошу разъяснения >>>

  Ответов в этой теме: 7

[ Ответ на тему ]


Автор Тема: Параметры анализа воды - прошу разъяснения
Aspire
Пользователь
Ранг: 7

24.08.2013 // 21:51:22     
Здравствуйте, уважаемые форумчане. У меня к вам следующие вопросы.
1. Содержание в воде хлоридов и хлорид-иона - один и тот же параметр с разными названиями или таки разные параметры?
2. Общая минерализация (солесодержание) воды - сумма всех солей - хлоридов, сульфатов, бикарбонаты и др., измеряется в мг/л. Эту единицу можно считать за истинные мг/л или нужно читать как мг-экв,л?
3. Если мы знаем содержание хлоридов и сульфатов в воде, можем ли мы утверждать, что общее солесодержание (в численном выражении мг/л) не может быть менее их суммы? Ответ зависит от ответа на вопрос 2.

На эти вопросы меня натолкнули результаты анализа со следующими показателями:
1. УЭП - 0,4мкСм/см, Хлориды - 6,3 мг/л, pH - 6,9
2. УЭП - 2,3 мкСм/см, Хлориды - 3,4 мг/л, pH - 6,2
УЭП - удельная электрическая проводимость.
Зная о том, что УЭП находится в линейной зависимости от общей минерализации по эмпирической формуле мы можем рассчитать одно из другого.
Так если общая минерализация 6,3 мг/л (берем значение хлоридов - вот тут я очень сомневаюсь и отсюда вышеобозначенные вопросы), то УЭП должна быть в районе 13-14 мкСм/см. Нестыковочка... Может, все таки считать мг-экв хлоридов (35?)?

Я не химик, просто стараюсь разобраться в вопросе. Спасибо, можете пинать, лишь бы в правильном направлении )
ANCHEM.RU
Администрация
Ранг: 246
SamoЦvet
Пользователь
Ранг: 102


25.08.2013 // 18:46:29     
Редактировано 1 раз(а)


Aspire пишет:

Зная о том, что УЭП находится в линейной зависимости от общей минерализации по эмпирической формуле мы можем рассчитать одно из другого.
Так если общая минерализация 6,3 мг/л (берем значение хлоридов - вот тут я очень сомневаюсь и отсюда вышеобозначенные вопросы), то УЭП должна быть в районе 13-14 мкСм/см. Нестыковочка... Может, все таки считать мг-экв хлоридов (35?)?
можете пинать, лишь бы в правильном направлении )

Не все так просто и прямая пропоция здесь уместна только для онднокомпонентного раствора. Другими словами, если у Вас имеется раствор поваренной соли (хлорида натрия) и вы знаете, что кроме данной осли ничего нетту можно считать по вашему закону: в разы всыпали соли - в разы увеличилась УЭП. С двумя - тремя компонентами сложнее, а с добавлением кислот и щелочей вообще начинаются чудеса. Например, если капнуть в раствор №1 капельку уксусной (азотной, серной) кислоты рН снизится, содержание хлоридов не изменится, а УЭП скакнет ввысь. То же самое будет происходить при насыщении пробы углекислым газом из атмосферы при стоянии в открытом стакане. Поэтому солесодержание только один из факторов влияющих на УЭП
Aspire
Пользователь
Ранг: 7


25.08.2013 // 19:48:23     
SamoЦvet
То, что Вы пишете мне понятно. Я задавал вопрос в другом ключе: если мы знаем сколько солей (хлоридов) у нас в воде, то мы можем утверждать, что УЭП не должна быть ниже определенного значения (рассчитать можно с коэффициентом для самой непроводимой соли, например).
Поэтому, мои вопросы остаются в силе, особенно про соотношение единиц измерения общего солесодержания и, например, содержания хлоридов.

Спасибо!
Alex_K
Пользователь
Ранг: 77


26.08.2013 // 11:15:38     
Цифры действительно вызывают подозрения...
Такая УЭП характерна для очищенной воды (как вариант дистиллированной, на это и рН указывает), но в этом случае количество хлорид-ионов в мг/л должно быть как минимум где-то на порядок меньше.
При анализе вод определяют именно хлорид-ионы. А формулировка хлориды звучит не однозначно. Хлориды - это соли соляной кислоты, если уж на то пошло.
И мг/л это ни в коем случае не мг-экв/л.
OS
Пользователь
Ранг: 55


26.08.2013 // 11:58:33     
Редактировано 1 раз(а)


Aspire пишет:
Здравствуйте, уважаемые форумчане. У меня к вам следующие вопросы.
... Может, все таки считать мг-экв хлоридов (35?)?

1. Наименование хлориды и хлорид-ионы можно считать эквивалентным.
2. Общая минерализация - это сумма катионов и анионов, рассчитывается в мг/дм3. Она зависит и от тех компонентов, содержание которых вы не определяли в своей пробе.
3. Если в пробе только хлориды и сульфаты и это доказано, то общая минерализация не будет меньше их суммы, в пределах погрешности методов определения этих компонентов. Но быть в этом уверенным вы можете только, если сами создали эту двухкомпонентную смесь или провели анализ на все известные катионы и анионы. Как правило вода - сложная многокомпонентная система. А цифры, которые вы показали, характеризуют скорее дистиллированную или деионизированную воду. На таких маленьких содержаниях солей погрешность определния значительна.
SamoЦvet
Пользователь
Ранг: 102


26.08.2013 // 18:17:42     

Aspire пишет:
SamoЦvet
если мы знаем сколько солей (хлоридов) у нас в воде, то мы можем утверждать, что УЭП не должна быть ниже определенного значения

Вы правы. Для такого количества хлоридов ориентировочное значение УЭП должно быть в несколько раз больше.

При условии, что пробу не разводили .... спиртом ☻
ацетоном или другим растворителем с меньшим знчением диэл. проводимости
Каталог ANCHEM.RU
Администрация
Ранг: 246
Вольта, Научно-техническая фирма, ООО Вольта, Научно-техническая фирма, ООО
ООО «Научно-техническая фирма «Вольта» разрабатывает и предлагает современные приборы для химического анализа и пробоподготовки к нему, а также приборы для научных исследований, которые успешно эксплуатируются в научно-исследовательских лабораториях НИИ и университетов, в промышленных, экологических и химико-технологических лабораториях крупных промышленных предприятий, в лабораториях водоканалов и ЦГиЭ.
Aspire
Пользователь
Ранг: 7


27.08.2013 // 1:26:37     

Alex_K пишет:
Цифры действительно вызывают подозрения...
Такая УЭП характерна для очищенной воды (как вариант дистиллированной, на это и рН указывает), но в этом случае количество хлорид-ионов в мг/л должно быть как минимум где-то на порядок меньше.
При анализе вод определяют именно хлорид-ионы. А формулировка хлориды звучит не однозначно. Хлориды - это соли соляной кислоты, если уж на то пошло.
И мг/л это ни в коем случае не мг-экв/л.

Первая проба - после ионообменного деминерализатора. Вторая - до.
Если ОСТ говорит что хлорид-ионов должно быть меньше определенного значения, то в протоколе анализа воды, написано "хлориды". Которые у нас, как раз на два порядка больше установленного значения для хлорид-ионов. Поэтому и вопросы - можно ли между этими определениями поставить знак равно или нужно переделывать анализ по другой методике.
SamoЦvet
Пользователь
Ранг: 102


27.08.2013 // 8:31:30     
Можно измерить другим методом, а можно провести оперативный контроль погрешности методики определения хлоридов

  Ответов в этой теме: 7

Ответ на тему


ААС, ИСП-АЭС, ИСП-МС - прямые поставки в 2022 году

ПОСЛЕДНИЕ НОВОСТИ ANCHEM.RU:      [ Все новости ]


ЖУРНАЛ ЛАБОРАТОРИИ ЛИТЕРАТУРА ОБОРУДОВАНИЕ РАБОТА КАЛЕНДАРЬ ФОРУМ

Copyright © 2002-2022
«Аналитика-Мир профессионалов»

Размещение рекламы / Контакты