Российский химико-аналитический портал  химический анализ и аналитическая химия в фокусе внимания ::: портал химиков-аналитиков ::: выбор профессионалов  
карта портала ::: расширенный поиск              
 


ANCHEM.RU » Форумы » 3. Метрология, ВЛК ...
  3. Метрология, ВЛК | Список форумов | Войти в систему | Регистрация | Помощь | Последние темы | Поиск

Форум химиков-аналитиков, аналитическая химия и химический анализ.

Оформление протоколов испытаний на пищевую продукцию >>>

  Ответов в этой теме: 8

[ Ответ на тему ]


Автор Тема: Оформление протоколов испытаний на пищевую продукцию
Pistis
Пользователь
Ранг: 3

20.08.2013 // 21:37:18     
Подскажите! Вышли ТР на пищевку и зерно, при оформлении протокола испытаний для декларирования пищевой продукции в пункте-"наименование документа, регламентирующего требования к определяемым характеристикам объекта аналитического контроля"сейчас указывают Технические Регламенты. Нужно ли указывать НД на исследуемую продукцию помимо Тех.Регламентов?
ANCHEM.RU
Администрация
Ранг: 246
Рон
Пользователь
Ранг: 238


21.08.2013 // 5:59:30     

Pistis пишет:
Подскажите! Вышли ТР на пищевку и зерно, при оформлении протокола испытаний для декларирования пищевой продукции в пункте-"наименование документа, регламентирующего требования к определяемым характеристикам объекта аналитического контроля"сейчас указывают Технические Регламенты. Нужно ли указывать НД на исследуемую продукцию помимо Тех.Регламентов?
А вы аккредитованы на соответствие ТР/ТС и вошли в национальную часть реестра?
Pistis
Пользователь
Ранг: 3


21.08.2013 // 17:41:41     

Рон пишет:

Pistis пишет:
Подскажите! Вышли ТР на пищевку и зерно, при оформлении протокола испытаний для декларирования пищевой продукции в пункте-"наименование документа, регламентирующего требования к определяемым характеристикам объекта аналитического контроля"сейчас указывают Технические Регламенты. Нужно ли указывать НД на исследуемую продукцию помимо Тех.Регламентов?
А вы аккредитованы на соответствие ТР/ТС и вошли в национальную часть реестра?

Да, аккредитованы и в РОСАККРЕДИТАЦИИ в реестре состоим .
kot
Пользователь
Ранг: 1989


22.08.2013 // 6:02:56     
Редактировано 1 раз(а)


Pistis пишет:
....Нужно ли указывать НД на исследуемую продукцию помимо Тех.Регламентов?
Возможно, если исследуемый показатель не регламентирован в ТР.
Только не очень понятно зачем в протоколе вообще упоминать регламентирующие продукцию НД (в ТР никакие методики КХА не расписаны), а "соотвествием продукта ТР" занимаются соотвествующие органы, на основании как раз ваших протоколов.
Периодически встречающиеся в протоколах измышления на тему "соответствует\не соотвествует" лично у меня вызывают недоумение.
ЗЫ Да и вас правильно спрашивают про аккредитацию в части ТС там вроде свой реестр.
Рон
Пользователь
Ранг: 238


23.08.2013 // 6:36:36     
Соглашусь с kotом, что ссылку на другой НД приводить только тогда, когда в ТР/ТС показатель не регламентирован. А насчет приводить ли НД на продукцию в протоколе - мы практически всегда пишем, потому что заказчику нужно сравнить результат с нормативом. И органу по сертификации облегчаем работу, если образец на сертификацию, а уж для целей надзора и вовсе в контракте написано, что мы обязаны сделать заключение (не измышление). В утвержденной форме протокола есть соответствующая строка. Удовлетворяем требования заказчика
kot
Пользователь
Ранг: 1989


23.08.2013 // 8:53:05     

Рон пишет:
...в протоколе - мы практически всегда пишем, потому что заказчику нужно сравнить результат с нормативом. И органу по сертификации облегчаем работу, если образец на сертификацию, а уж для целей надзора и вовсе в контракте написано, что мы обязаны сделать заключение (не измышление). В утвержденной форме протокола есть соответствующая строка. Удовлетворяем требования заказчика

Мы тоже в протоколе указываем нормативы, но это скорее просто некие разумные величины никак не связанные с конкретными НД.
Если бы в НД указывались все нормативы на все объекты и все при этом были бы разумными, вот тогда – не вопрос. Но боюсь, что жить во времена те прекрасные мне уже не придется.
А в части «заключения vs измышлизмы», по мне так кесарю - кесарево, если лаборатория будет еще и трактовать результаты, тогда тем же органам по сертификации и результаты ваши не нужны, а ежели что, то лаборатория крайней и останется. Интересно как у вас в РК, прописана "функция выдачи заключений".
Ну и как мое мнение, что решение о соотвествии\несоответствие продукта (тому же ТР) должно приниматься на основании совокупности всех данных, проверенных трижды, а не на данных отдельно взятого КХА.
Хотя г. Онищенко, например, думает иначе
Каталог ANCHEM.RU
Администрация
Ранг: 246
Химлаборприбор, ОАО Химлаборприбор, ОАО
ОАО "Химлаборприбор" - российский производитель мерной, химико-лабораторной посуды, приборов и аппаратов из стекла.
Рон
Пользователь
Ранг: 238


23.08.2013 // 16:48:46     
.......нормативы, но это скорее просто некие разумные величины никак не связанные с конкретными НД

Что же за продукцию Вы испытываете - даже боюсь предположить Разумные величины? Очень неопределенное понятие: для Вас с Вашим опытом величина может быть "разумной", для другого - нет. Очень странно.может быть. потому, что мы проводим испытания продукцию, на которую в основном есть регламентирующие ее показатели документы. А в РК прописано так, как в 17025 - п.5.10.3.1 п.б - "при необходимости...". Бывает, что выдаем факт - если нет ТУ, например, или, если пищевая продукция - калорийность рассчитываем. Сертификатчики все настаивают на указании НД, еще и разбираться начинаем, по какому нормативному документу сделан бензин, например, и писать ли ТР/ТС. И доаккредитовывались в прошлом году на новые ТР/ТС, имея методы - еще до письма Мигина. Короче, строку заполняем
kot
Пользователь
Ранг: 1989


26.08.2013 // 6:45:41     

Рон пишет:

1.Что же за продукцию Вы испытываете - даже боюсь предположить
2. А в РК прописано так, как в 17025 - п.5.10.3.1 п.б - "при необходимости...".

1.Ну например «мясо в колбасе», там величины исключительно разумные, других нет .
2. Ну, и раз в вы про ИСО заговорили там так прямо и написано
«.....мнения и толкования не следует смешивать с инспектированием и сертификацией продукции.....».
Я для себя "толкование" понимаю так, что например, если мне принесли колбасу, а по факту это сало, я могу упомянуть, что данный объект не соответствует «колбасе», но только в том ключе что я применил к нему методику анализа и пробоподготовку как к колбасе, что может привести к ошибочному результату.
И опять же если вы высказываете свое мнение, то должны писать на основании чего вы пришли к такому заключению. Как пример - ежели вы нашли в конфете бензапирен, то писать что продукция Рошен – дерьмо нельзя, ибо "оснований" такого обобщения нету.
Рон
Пользователь
Ранг: 238


26.08.2013 // 11:10:05     
Обобщать про продукцию Рошен разрешено только Онищенко, как про вино и сыр. А мы пишем "на представленный образец", если не участвовали в отборе проб от партии

  Ответов в этой теме: 8

Ответ на тему


ААС, ИСП-АЭС, ИСП-МС - прямые поставки в 2022 году

ПОСЛЕДНИЕ НОВОСТИ ANCHEM.RU:      [ Все новости ]


ЖУРНАЛ ЛАБОРАТОРИИ ЛИТЕРАТУРА ОБОРУДОВАНИЕ РАБОТА КАЛЕНДАРЬ ФОРУМ

Copyright © 2002-2022
«Аналитика-Мир профессионалов»

Размещение рекламы / Контакты