Российский химико-аналитический портал  химический анализ и аналитическая химия в фокусе внимания ::: портал химиков-аналитиков ::: выбор профессионалов  
карта портала ::: расширенный поиск              
 


ANCHEM.RU » Форумы » 3. Метрология, ВЛК ...
  3. Метрология, ВЛК | Список форумов | Войти в систему | Регистрация | Помощь | Последние темы | Поиск

Форум химиков-аналитиков, аналитическая химия и химический анализ.

Параллельные определения по методикам КХА >>>

  Ответов в этой теме: 12
  Страница: 1 2
  «« назад || далее »»

[ Ответ на тему ]


Автор Тема: Параллельные определения по методикам КХА
Ekat-ya
Пользователь
Ранг: 56

25.04.2013 // 9:25:18     
Редактировано 6 раз(а)

Добрый день!
Ситуация сложилась следующая: готовимся к аккредитации, осваиваем методы анализа, закупили методики все с синими печатями, среди них РД, ПНД Ф на почву в основном. В методиках ПНД Ф и РД часто четко не прописано сколько нужно делать параллельных определений. В разделах "Проведение анализа" "Обработка результатов измерений" в некоторых методиках РД и ПНД Ф пишут все время про одну навеску, мол возьмите навеску почвы и т.д, затем измерьте содержание элементов в ней и рассчитайте по формуле содержание, и все.
Всегда ли нужно делать 2 параллельных определения? Если в методике не прописано количество параллельных определений, можно ли делать только одно определение из одной навески, соответственно, и журнал вести указывая в нем только одно определение из одной навески?
Помогите пожалуйста советом опытные химики и метрологи
ANCHEM.RU
Администрация
Ранг: 246
Lady in Lab
Пользователь
Ранг: 57


25.04.2013 // 22:04:21     
Если в методике есть предел повторяемости, то значит надо делать в параллелях. И если в расчете результата указано, что результат получен как среднеарифметическое.
Ekat-ya
Пользователь
Ранг: 56


26.04.2013 // 7:01:40     
Редактировано 2 раз(а)


Lady in Lab пишет:
Если в методике есть предел повторяемости, то значит надо делать в параллелях. И если в расчете результата указано, что результат получен как среднеарифметическое.
Спасибо огромное за ответ, стало немного понятнее, но не до конца.
Растолкуйте пожалуйста поподробнее, уважаемая Lady in Lab этот вопрос. Насколько я помню предел повторяемости рассчитывается как относительное среднеквадратическое отклонение повторяемости (ОСКО) умножить на 2,77 (для числа параллельных определений равное 2). Ведь если в методике нет предела повторяемости, но есть ОСКО, можно же высчитать предел повторяемости для двух результатов определения?
И будет ли это серьезной ошибкой, что мы начали писать в журнал 2 параллельных определения по методике, где не указан предел повторяемости (т.е. надо было делать 1 определение)?
4ern
Пользователь
Ранг: 63


26.04.2013 // 10:37:58     

Ekat-ya пишет:
И будет ли это серьезной ошибкой, что мы начали писать в журнал 2 параллельных определения по методике, где не указан предел повторяемости (т.е. надо было делать 1 определение)?
Ошибкой это не будет. Можете обозвать это оперативным контролем повторяемости
Ekat-ya
Пользователь
Ранг: 56


26.04.2013 // 11:19:15     
А точно не будет замечания, когда придет проверка, что мы пишем одну параллель в журнал, когда в методике нет предела повторяемости и не написано про 2 параллельных определения?
4ern
Пользователь
Ранг: 63


26.04.2013 // 11:50:04     

Ekat-ya пишет:
А точно не будет замечания, когда придет проверка, что мы пишем одну параллель в журнал, когда в методике нет предела повторяемости и не написано про 2 параллельных определения?
В принципе не должно, но вы при этом должны в плане ВЛК прописывать контроль повторяемости, не только статистический, но и оперативный на рабочих пробах. Например, одна из 20 проб берется в параллелях, или одна из серии.
Каталог ANCHEM.RU
Администрация
Ранг: 246
Лаборатория аналитического контроля ЗАО Лаборатория аналитического контроля ЗАО "РРЭЦ"
Проведение количественного химического анализа проб грунтового воздуха с территории распространения техногенных газогенерирующих грунтов газохроматографическим способом
Ekat-ya
Пользователь
Ранг: 56


29.04.2013 // 6:44:12     
Спасибо за советы!
Подскажите уважаемые форумчане, где можно получить консультацию по организационным вопросам в лаборатории, т.е. как вести журналы, как делать ВЛК?
Ekat-ya
Пользователь
Ранг: 56


29.04.2013 // 6:50:09     
А в рабочем журнале, где мы записываем один результат единичного анализа (без параллельных определений), нужно фиксировать, что одну пробу из партии мы делали в двух параллельных определениях? или это нужно указывать в отдельном журнале по ВЛК?
4ern
Пользователь
Ранг: 63


29.04.2013 // 9:19:01     

Ekat-ya пишет:
А в рабочем журнале, где мы записываем один результат единичного анализа (без параллельных определений), нужно фиксировать, что одну пробу из партии мы делали в двух параллельных определениях? или это нужно указывать в отдельном журнале по ВЛК?
А это уж как Вам удобнее - я бы предпочел отдельный журнал В любом случае это должно быть описано в документированной процедуре по ВЛК.
Жаннета
Пользователь
Ранг: 63


24.05.2013 // 12:00:35     
На учёбах по метрологии получила такую информацию: если методикой не предусмотрено проведение параллельных определений, то и не надо их проводить! Для проведения же внутрилабораторного контроля это требуется, поэтому читайте. п. 5.10.1 РМГ 76-2004 и п. 6.2.1.2, там сказано, что если методикой не предусмотрны параллельные определения, то нужно планировать это проведение специально для ВЛК.
quote]Ekat-ya пишет:
Добрый день!
Ситуация сложилась следующая: готовимся к аккредитации, осваиваем методы анализа, закупили методики все с синими печатями, среди них РД, ПНД Ф на почву в основном. В методиках ПНД Ф и РД часто четко не прописано сколько нужно делать параллельных определений. В разделах "Проведение анализа" "Обработка результатов измерений" в некоторых методиках РД и ПНД Ф пишут все время про одну навеску, мол возьмите навеску почвы и т.д, затем измерьте содержание элементов в ней и рассчитайте по формуле содержание, и все.
Всегда ли нужно делать 2 параллельных определения? Если в методике не прописано количество параллельных определений, можно ли делать только одно определение из одной навески, соответственно, и журнал вести указывая в нем только одно определение из одной навески?
Помогите пожалуйста советом опытные химики и метрологи

Lady in Lab
Пользователь
Ранг: 57


26.05.2013 // 9:54:36     

Жаннета пишет:
На учёбах по метрологии получила такую информацию: если методикой не предусмотрено проведение параллельных определений, то и не надо их проводить! Для проведения же внутрилабораторного контроля это требуется, поэтому читайте. п. 5.10.1 РМГ 76-2004 и п. 6.2.1.2, там сказано, что если методикой не предусмотрны параллельные определения, то нужно планировать это проведение специально для ВЛК.
quote]Ekat-ya пишет:
Добрый день!
Ситуация сложилась следующая: готовимся к аккредитации, осваиваем методы анализа, закупили методики все с синими печатями, среди них РД, ПНД Ф на почву в основном. В методиках ПНД Ф и РД часто четко не прописано сколько нужно делать параллельных определений. В разделах "Проведение анализа" "Обработка результатов измерений" в некоторых методиках РД и ПНД Ф пишут все время про одну навеску, мол возьмите навеску почвы и т.д, затем измерьте содержание элементов в ней и рассчитайте по формуле содержание, и все.
Всегда ли нужно делать 2 параллельных определения? Если в методике не прописано количество параллельных определений, можно ли делать только одно определение из одной навески, соответственно, и журнал вести указывая в нем только одно определение из одной навески?
Помогите пожалуйста советом опытные химики и метрологи


В каждой методике написано что из себя представляет рзультат КХА, либо среднее, либо единичное измерений. Если в методике есть предел повторяемости, то надо в параллельных. Если этого всего не написано, то за результат принимется единичное измерение . скажите номер ПНДФ . Я посмотрю.

  Ответов в этой теме: 12
  Страница: 1 2
  «« назад || далее »»

Ответ на тему


ААС, ИСП-АЭС, ИСП-МС - прямые поставки в 2022 году

ПОСЛЕДНИЕ НОВОСТИ ANCHEM.RU:      [ Все новости ]


ЖУРНАЛ ЛАБОРАТОРИИ ЛИТЕРАТУРА ОБОРУДОВАНИЕ РАБОТА КАЛЕНДАРЬ ФОРУМ

Copyright © 2002-2022
«Аналитика-Мир профессионалов»

Размещение рекламы / Контакты