Российский химико-аналитический портал  химический анализ и аналитическая химия в фокусе внимания ::: портал химиков-аналитиков ::: выбор профессионалов  
карта портала ::: расширенный поиск              
 


ANCHEM.RU » Форумы » 1. Аналитический форум ...
  1. Аналитический форум | Список форумов | Войти в систему | Регистрация | Помощь | Последние темы | Поиск

Форум химиков-аналитиков, аналитическая химия и химический анализ.

Фотометрическое определение фторидов в сточной воде >>>

  Ответов в этой теме: 9

[ Ответ на тему ]


Автор Тема: Фотометрическое определение фторидов в сточной воде
Натэлла
Пользователь
Ранг: 4

30.03.2013 // 16:33:14     
Добрый день!
Помогите, пожалуйста, разобраться с фотометрической методикой определения фторидов в сточной воде (по ПНД Ф).
Методика основана на образовании сине-фиолетового лантан ализаринового комплекса с фторидами.
Делала все строго по методике. Реактивы все свеженькие приготовила, с ГСО проблем тоже нет. Реактивы сливала в нужном порядке, комплекс образовался, но сам график получился плохой.
Не ложится он в прямую линию, а уже буквально с третьей точки начинает загибаться.
Не понимаю в чем причина. Помогите, пожалуйста, разобраться.
ANCHEM.RU
Администрация
Ранг: 246
trace
Пользователь
Ранг: 66


30.03.2013 // 22:10:43     
Работаете в пластиковой посуде?
Натэлла
Пользователь
Ранг: 4


31.03.2013 // 7:59:34     

trace пишет:
Работаете в пластиковой посуде?

В пластиковой посуде хранится только рабочий раствор ГСО (так в методике написано).
А работаем в обычных мерных колбах на 50 мл.
trace
Пользователь
Ранг: 66


31.03.2013 // 9:22:38     
Редактировано 2 раз(а)

А что значит загибаться?
Оптическая плотность с увеличением концентрации фторидов уменьшается, угловой коэффициент отрицательный.
В моем случае комплекс циркония и методика косвенного определения фторидов - обесцвечивание комплекса.
Натэлла
Пользователь
Ранг: 4


31.03.2013 // 9:35:47     
Редактировано 1 раз(а)


trace пишет:
А что значит загибаться?
Оптическая плотность с увеличением концентрации фторидов уменьшается, угловой коэффициент отрицательный.

График перестает быть прямолинейным. С увеличением концентрации фторидов значение оптической плотности растет, но незначительно.
Зависимость оптической плотности от концентрации фторидов имеет следующий вид:
Концентрация фторидов Оптическая плотность
0 0
0,2 0,043
0,4 0,089
0,6 0,110
0,8 0,122
1,0 0,130

(Есть построенный график, но я не знаю, как его "перетащить" сюда)
clatrat
Пользователь
Ранг: 879


31.03.2013 // 14:32:04     
Если вы работаете с методикой, основанной на образовании тройного комплекса лантан-ализарин-фторид, то прямой вы не получите. Это невозможно для данной реакции в данной методике. Это связано с тем, что при концентрации фторид ионов до 0,5 мг/л соотношение элементов в комплексе 1:1:1. При увеличении концентрации фторид-ионов соотношение меняется и становится переменным (2:4:1). При использовании растворов ализарин-комплексона и соли лантана одной концентрации для разных концентраций фторидов прямая не получается. В этом случае есть два варианта:
1. Строите два диапазона на двух отдельных ГХ. Далее предварительно оцениваете концентрацию фторидов, и если она больше 0,5 мг/л, используете увеличенные концентрации раствора лантан-ализаринового комплекса. Тут могут появится сложности с оптической плотностью. Если у вас фотометр уровня КФК, вы вылетаете за единицу оптической плотности. Выше (от 1 до 3) КФК, в общем-то, показывает чаще всего случайные числа.
2. Вы строите нелинейную градуировку,по тому же МНК. Но при работе с такой ГХ, в области высоких концентраций требуется чистота выполнения аналитических операций.
Каталог ANCHEM.RU
Администрация
Ранг: 246
Химлаборприбор, ОАО Химлаборприбор, ОАО
ОАО "Химлаборприбор" - российский производитель мерной, химико-лабораторной посуды, приборов и аппаратов из стекла.
Натэлла
Пользователь
Ранг: 4


31.03.2013 // 17:20:08     

clatrat пишет:
Если вы работаете с методикой, основанной на образовании тройного комплекса лантан-ализарин-фторид, то прямой вы не получите. Это невозможно для данной реакции в данной методике. Это связано с тем, что при концентрации фторид ионов до 0,5 мг/л соотношение элементов в комплексе 1:1:1. При увеличении концентрации фторид-ионов соотношение меняется и становится переменным (2:4:1). При использовании растворов ализарин-комплексона и соли лантана одной концентрации для разных концентраций фторидов прямая не получается. В этом случае есть два варианта:
1. Строите два диапазона на двух отдельных ГХ. Далее предварительно оцениваете концентрацию фторидов, и если она больше 0,5 мг/л, используете увеличенные концентрации раствора лантан-ализаринового комплекса. Тут могут появится сложности с оптической плотностью. Если у вас фотометр уровня КФК, вы вылетаете за единицу оптической плотности. Выше (от 1 до 3) КФК, в общем-то, показывает чаще всего случайные числа.
2. Вы строите нелинейную градуировку,по тому же МНК. Но при работе с такой ГХ, в области высоких концентраций требуется чистота выполнения аналитических операций.


Спасибо большое, хоть чуть-чуть стало яснее, в чем кроется причина отклонений.
А можно ли пользоваться нелинейной градуировкой, т.е. той кривой, какая получилась? Насколько это будет правильно с точки зрения аналитики?
clatrat
Пользователь
Ранг: 879


31.03.2013 // 21:50:14     

Натэлла пишет:
А можно ли пользоваться нелинейной градуировкой, т.е. той кривой, какая получилась? Насколько это будет правильно с точки зрения аналитики?

Некорректно написал... Имел в виду использовать не уравнение прямой по графику, а полином, к примеру. Если необходимо статистическое сопровождение к графику, то на нелинейные формы также есть механизмы, некоторые из которых даже гостированы.
ТВК
Пользователь
Ранг: 587


01.04.2013 // 16:00:01     
Не видела ПНД Ф методику, но, надо полагать, она не сильно отличается от ГОСТа. По крайней мере при построении графика.
Работаем этим методом давно и успешно (МСИ). График замечательно укладывается на прямую. Приведу средние (из 4-х серий) значения оптических плотностей:
концентрация - оптическая плотность
0,08 - 0,049
0,20 - 0,126
0,40 - 0,244
0,60 - 0,364
0,80 - 0,480
1,0 - 0,573.

Почитайте форум (в "Поиске" - фториды, например). Именно этот метод много обсуждался.

Причин проблем с градуировкой может быть много.

1. ГСО. Хотя с ГСО на фториды проблемы у нас были (доказывали и возвращали брак), но это точно не Ваш случай.

2. Реактивы. Вот тут есть где поискать! И ализарин, и лантан бывают всякие! Лучше в таком случае (конечно, если есть возможность) взять небольшое количество всех реактивов у соседей (конкурентов ) и попробовать все с самого начала сделать. И вот если получится, - поочерёдно вводить свои реактивы: так можно найти реактив, который оказался нерабочим.

3. Прибор. Тоже не надо исключать этот вариант. Лампа садится или что-нибудь ещё... Вот если с чужими реактивами ничего не получится, - идите к КИПовцам.

4. Техника анализа. Я больше чем уверена в том, что Вы всё делаете в точном соответствии с методикой. Но проверьте ВСЁ ещё раз! Длину волны, кюветы, время экспозиции, порядок прибавления реагентов, ну, и самое главное, правильность приготовления стандартных растворов (не отмахивайтесь, проверьте!).
И держите колбы до замеров в тепле (без сквозняков), и не перемешивайте растворы перед тем, как налить их в кюветы. Я не знаю, что такое ЛАК, но, предполагаю, что в результате получается не истинный раствор, а коллоидный. И отсюда вот и вытекает необходимость бережного обращения с пробами.

Удачи!
у4еник
Пользователь
Ранг: 9


22.11.2013 // 12:48:04     

clatrat пишет:
[ Если необходимо статистическое сопровождение к графику, то на нелинейные формы также есть механизмы, некоторые из которых даже гостированы.
Здравствуйте. А можете подсказать какие это ГОСТы, если не трудно, хотя бы названия.

  Ответов в этой теме: 9

Ответ на тему


ААС, ИСП-АЭС, ИСП-МС - прямые поставки в 2022 году

ПОСЛЕДНИЕ НОВОСТИ ANCHEM.RU:      [ Все новости ]


ЖУРНАЛ ЛАБОРАТОРИИ ЛИТЕРАТУРА ОБОРУДОВАНИЕ РАБОТА КАЛЕНДАРЬ ФОРУМ

Copyright © 2002-2022
«Аналитика-Мир профессионалов»

Размещение рекламы / Контакты