| Российский химико-аналитический
портал |
химический анализ и аналитическая химия в фокусе внимания ::: портал химиков-аналитиков ::: выбор профессионалов |
 |
|
| ANCHEM.RU » Форумы » 4. Химический форум ... |
 |
Берлинская лазурь с точки зрения фотографа >>>
|
 |
| Автор | Тема: Берлинская лазурь с точки зрения фотографа | |||||
|
xand79 Пользователь Ранг: 4 |
 17.01.2013 // 16:32:40
Редактировано 3 раз(а) Нравится мне цианотипия своей простотой и доступностью. Хотел глубже изучить химию процесса, но столкнулся с таким вопросом. Берлинская лазурь под действием щелочей (обратимо) разлагается на гидроксид железа и гексацианоферрат: Fe4[Fe(CN)6]3 + 12 OH- = 4Fe(OH)3 + 3 [Fe(CN)6]4- Тут понятно: Промываю снимок в двууглекислом натрии (пищевой соде) - получаю отбеленный результат. Но если я бросаю соду в кипящий раствор тонирующего вещества (ну, хотя бы и в чай), сода тут же разлагается с выделением CO2 и H2O. Что теперь отбеливает изображение - остаётся ведь только карбонат натрия, никакого OH- там нет? Как идёт реакция? Может кто-то подскажет, где посмотреть? Интересно было бы увидеть и схему реакции берлинской лазури с танином - что с чем соединяется? Судя по формулам танинов, это они и разлагают лазурь, и ни при чём там сода, должно работать (и иногда работает) без неё. Но что принимает участие в формировании конечного цвета - гидроксид или цианоферрат? Плиз. |
|||||
|
ANCHEM.RU Администрация Ранг: 246 |
||||||
|
xand79 Пользователь Ранг: 4 |
17.01.2013 // 17:01:16
...вот хорошо проговаривать вопрос вслух или высказываться на форуме - я кажется начал понимать (простите, но с химией у меня не очень). Поправьте, если я неправ: в реакции либо со щелочами, либо с танинами, либо с полициклическими органическими кислотами - с берлинской лазурью работает гидроксильная группа OH-. Коричневый цвет - не что иное, как ржавое железо (гидроксид, см. реакцию выше), не реагирующее с водой. Наличие гексацианоферрата делает реакцию обратимой в присутствии концентрированных кислот. Да? |
|||||
|
ion+ Пользователь Ранг: 2905 |
17.01.2013 // 18:20:18
|
|||||
|
xand79 Пользователь Ранг: 4 |
18.01.2013 // 10:06:13
Да, на Пинхоле обсуждают иногда - и ни одной формулы или конкретики, ибо такие же, как я. А хотелось понять, почему в щёлочи берлинская лазурь отбеливается, а в танинах, пирогалловой и вообще полициклических органических кислотах принимает некий цвет. Я поначалу думал, что механизм один, а по опытам - не подтверждается. Интуитивно-то оно понятно, а точно и в формулах? Предвижу вопрос "зачем?". Затем, что когда понимаешь, что выходит в результате - стремишься конкретно к этому результату, а остальное - пальцем в небо и результат непредсказуемой стабильности и в печати, и в хранении. П.С.: А опытов я и сам много сделал. Хорошо тонирует не только чай. Отвары корки граната и коры рябины дают тёмно-фиолетовый цвет и после лимонной кислотой вещество можно восстановить снова в берлинскую лазурь. Отвар коры абрикоса или ольхи даёт чистый коричневый цвет, а кислоты впоследствии не востанавливают лазурь, а полностью отбеливают бумагу. Но что в этих случаях происходит? Конкретно что даёт фиолетовый и коричневый? Только соединения солей железа с полициклической органикой или таки гидроксид железа? Понятно, что органические реакции сложны, но хотя бы на примере простых известных веществ... |
|||||
|
ion+ Пользователь Ранг: 2905 |
18.01.2013 // 10:57:55
Редактировано 1 раз(а) Почитайте о дубильных свойствах веществ (особо на содержание танина). Обратите внимание на температурные условия Вашей реакции отбеливания. На чистоту реактивов и условия эксперимента. Пошагово выложите все свои действия. |
|||||
|
xand79 Пользователь Ранг: 4 |
18.01.2013 // 13:28:08
Редактировано 1 раз(а) Всё-таки две головы лучше! Спасибо за ключевую фразу "о дубильных свойствах веществ". Я, кажется, начал понимать механизм тонирования корой рябины (и ей подобных результатов). Раз в дубильных веществах есть гидроксильные радикалы фенольного характера - то тут и ответ: гидроксильная группа разрушает лазурь, а фенольные соединения с железом дают фиолетовый оттенок, да и дубильные с солями железом должны давать синий или зелёный. При этом кислотный характер дубильный в-в, по видимому, поддерживает обратное течение реакции, и в тёмных частях изображения, где больше лазури - она остаётся нетронутой, вернее, восстановленной. Вот потому в этом случае и можно вызвать обратную реакцию. С фиолетовым более-менее разобрался. Буду копать в сторону коричневых необратимых результатов. Кстати, реакции проводил на одной и той же фотоэмульсии из оксалата железа-аммония. Поскольку железо в оксалат аммония вводил из хлорида, то хлор наверняка оставался в бумаге в каких-то соединениях; это также играет роль в получении фиолетовых оттенков, я уже прочитал где-то, что хлорное железо с фенолом даёт строго фиолетовый. Интересно, что в коричневых результатах (полученных на той же эмульсии, той же бумаге, такой же экспозиции ультрафиолетом, при той же температуре и времени тонирования, но с другим отваром-тонером) намёков на фиолетовость нету. Ой, век живи... |
|||||
|
Каталог ANCHEM.RU Администрация Ранг: 246 |
|
|||||
|
ion+ Пользователь Ранг: 2905 |
 18.01.2013 // 14:58:30
Ой-вей, щёп ты так жил! |
|||||
|
ion+ Пользователь Ранг: 2905 |
20.01.2013 // 9:19:24
Редактировано 1 раз(а) Пользователь удалил свое сообщение |
| |
||
|
Ответов в этой теме: 7 |
||
| ЖУРНАЛ | ЛАБОРАТОРИИ | ЛИТЕРАТУРА | ОБОРУДОВАНИЕ | РАБОТА | КАЛЕНДАРЬ | ФОРУМ |
| Copyright © 2002-2022 «Аналитика-Мир профессионалов» |
|
Размещение рекламы / Контакты |
[]
